Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
12 Апр 02 |
16:19 |
Cообщение № 5329 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мойте руки перед |
>>> Тогда дай определение, что ты понимаешь под со-творчеством.
>> Создание как минимум общего плана. Общего - значит, что каждый готов подписаться под каждый пунктом плана, а не просто "потому что так решил шеф/партсобрание". Подписаться кровью и соответственно выполнять.
> Думаю, что кровь - метафора. Если это так, то и Белый шарик и Уши красавиц - именно сотворчество.
Вот то-то и оно, что не метафора... "Лишь тот Творец, что является частью своего Творения" (с) О.С.Кард, "Сказание о Мастере Элвине"
Кровь - метафора, если понимать под ней только и исключительно терпко-солоноватую красную жидкость определенного химсостава. Но в более широком смысле - нет.
>> Если твое А - "моя вера истинна", то как раз ЭТОГО я не допускаю. Утверждение неприемлемо ввиду противоречия реальности. Я охотно допускаю это А для тебя лично, но возражаю против распространения на более широкий ареал.
> Секундочку, Кайл. Я привел пример исходя из истиности утверждения А. Ты не оспаривая А стал спорить с примером. Это не есть хорошо, именно на это я и указываю.
Кхм. Алексей, когда я буду спорить с утверждением А и подвергать сомнению его истинность, я тебе скажу (если сам не заметишь :) ). Если ты полагаешь, что утверждение Б, будучи выведено из А, не может быть оспорено независимо от А - прекрасно, значит, оспаривая Б, я тем самым оспариваю и А. У меня нет возражений против любого твоего мнения. Но если ты полагаешь, что прежде чем оспаривать следствие, необходимо оспорить посылку, я не соглашусь.
> И никаких противоречий реальности истинности Православия на Форуме за весь год не было приведено.
Нимкаких доказательств его истинности - тоже. Остались при своих.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
15:02 |
Cообщение № 5325 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мама мыла Раму |
>> Тогда дай определение, что ты понимаешь под со-творчеством.
>Создание как минимум общего плана. Общего - значит, что каждый готов подписаться под каждый пунктом плана, а не просто "потому что так решил шеф/партсобрание". Подписаться кровью и соответственно выполнять.
Думаю, что кровь - метафора. Если это так, то и Белый шарик и Уши красавиц - именно сотворчество.
> Если твое А - "моя вера истинна", то как раз ЭТОГО я не допускаю. Утверждение неприемлемо ввиду противоречия реальности. Я охотно допускаю это А для тебя лично, но возражаю против распространения на более широкий ареал.
Секундочку, Кайл. Я привел пример исходя из истиности утверждения А. Ты не оспаривая А стал спорить с примером. Это не есть хорошо, именно на это я и указываю.
И никаких противоречий реальности истинности Православия на Форуме за весь год не было приведено.
|
|
Kail Itorr |
12 Апр 02 |
14:37 |
Cообщение № 5324 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мы - умы, а вы - увы :) |
>> Со-творчество - процесс более высокого уровня.
> Тогда дай определение, что ты понимаешь под со-творчеством.
Создание как минимум общего плана. Общего - значит, что каждый готов подписаться под каждый пунктом плана, а не просто "потому что так решил шеф/партсобрание". Подписаться кровью и соответственно выполнять.
>> А также мужчины мужчин и женщины женщин, в отдельных случаях. Физиология у них такая (это на вопрос, почему любят именно таких).
> Любить и вступать в сексуальную связь - разные вещи. Сплошь и рядом имеет место быть секс без любви. Реже (но отнюдь не в единичным случаях) бывает любовь без секса.
Ну и? Кто ж это отрицает.
Но физиология и психология - категории взаимосвязанные.
>> Необходимость эмоциональной зависимости (в ту или иную сторону или в обе сразу) - звучит этот ответ.
> В чем необходимость взрослому человеку Александру Маеру эмоционально зависеть от его матери? И в чем такая необходимость мне, человеку еще более старшего возраста, чем Александр?
Да не от нее ты зависишь. А от своего ее восприятия, в первую очередь.
"Закон сродства", называется в магической семантике. Ты достаточно долгое время был эмоционально связан с объектом по необходимости, связь эта приносила тебе положительные эмоции, и хотя теперь необходимости в этой постоянной связи нет, ты вырос и способен сам, так-скать, удовлятворять эмоциональный голод из других источников, - но если есть возможность, ты возвращаешься именно к этим эмоциям. Привык. Сроднился. Вопрос психологического комфорта.
Повторяю, у взрослого нет НЕОБХОДИМОСТИ в эмоциональной связи с матерью. Связь просто остается с тех пор, когда была необходима. Хочешь - рви, это сделать можно. Не хочешь - не рви, этого делать в общем случае не нужно.
>> Но, как я уже сказал, есть косвенные свидетельства того, что строить тех, кто не этого желает, Он по эту сторону бытия избегает.
> А дальше? Ты-то не атеист, в отличие от Драко не ждешь, что со смертью всё завершится.
А дальше - посмотрим. Я понятия не имею, что там есть. Но по косвенным данным могу вычислить, чего там НЕТ.
>> Да ради аллаха, верь, кто ж тебе мешает...
> Если ты допускаешь моё А, тогда ты должен допускать и вытекающее из него Б.
Если твое А - "моя вера истинна", то как раз ЭТОГО я не допускаю. Утверждение неприемлемо ввиду противоречия реальности. Я охотно допускаю это А для тебя лично, но возражаю против распространения на более широкий ареал.
(Замечание: если А - "моя вера истинна", то вытекает из него все что угодно, в рамках твоей логики, это допустимо, ибо все, во что ты веришь, суть истина по индуктивной аксиоме.)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
13:45 |
Cообщение № 5322 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
И прораб-пришелец :) |
> Со-творчество - процесс более высокого уровня.
Тогда дай определение, что ты понимаешь под со-творчеством.
> А также мужчины мужчин и женщины женщин, в отдельных случаях. Физиология у них такая (это на вопрос, почему любят именно таких).
Физиология здесь не причем. Любить и вступать в сексуальную связь - разные вещи. Сплошь и рядом имеет место быть секс без любви. Реже ( но отнюдь не в единичным случаях ) бывает любовь без секса.
> А у меня есть. Необходимость эмоциональной зависимости (в ту или иную сторону или в обе сразу) - звучит этот ответ.
Меня этот ответ не удовлетворяет. В чем необходимость взрослому человеку Александру Маеру эмоционально зависеть от его матери? И в чем такая необходимость мне, человеку еще более старшего возраста, чем Александр?
> Но, как я уже сказал, есть косвенные свидетельства того, что строить тех, кто не этого желает, Он по эту сторону бытия избегает.
А дальше? Ты-то не атеист, в отличие от Драко не ждешь, что со смертью всё завершится.
> Да ради аллаха, верь, кто ж тебе мешает...
Никто. Просто из я хочу корректной полемики. Несколько странно признавать, например, уравнение Мещерского, но с порить со следующим из него уравнением Циолковского. Если ты допускаешь моё А, тогда ты должен допускать и вытекающее из него Б.
|
|
Kail Itorr |
12 Апр 02 |
13:27 |
Cообщение № 5321 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Слесарь-творец :) |
> Нетрудно убедиться, что нынешний вариант существенно исправлен (прежде всего. время и место). Это связано с тем, что первоначальная "локация" эпизода активно не устроила соавторов. Более того, окончательного решшения по "локации" еще не принято и в окончательной редакции возможны изменения.
Согласен с тобой. И это называется - совместный проект.
Поясняю.
В совместном проекте всякий участник вносит свои поправки (как в тот кусочек общего плана, что делает лично он, так и в другие), принять поправку или отвергнуть - решается в установленном порядке (при демократии - голосованием, при автократии - лицом, ответственным за проект). Разумеется, в совместном проекте участвуют не рабы, а в лучшем случае вольнонаемные субъекты, которые имеют право на свое мнение и технически не стесняются его высказывать.
Со-творчество - процесс более высокого уровня. Я вообще сомневаюсь, что группа субъектов численностью более трех (в некоторых случаях допустимо расширение до 6-8 персон, но для мозгов/разумов хомо сапиенс это предел) способна к полноценному со-творчеству. Требуется, скажем так, более высокий уровень мышления, а поскольку люди не очень-то телепаты, использование вербального общения сильно ограничивает процесс брейншторма. Эффективность падает экспоненциально с ростом участников.
> Вопрос "зачем" применительно к любви ставит меня в тупик. Зачем женщины любят мужчин, а мужчины - женщин?
А также мужчины мужчин и женщины женщин, в отдельных случаях. Физиология у них такая (это на вопрос, почему любят именно таких). Вопрос "зачем" - ниже.
> Зачем дети любят родителей, а родители - детей? У меня нет ответа.
А у меня есть. Необходимость эмоциональной зависимости (в ту или иную сторону или в обе сразу) - звучит этот ответ. Степень (и направленность) этой необходимости определяется психологией субъекта, а она, в свою очередь, определяется воспитанием, физиологией и большой пачкой второстепенных факторов.
Не все родители любят своих детей. "Клиника" - можешь сказать ты. Говори, твое право, но факт остается.
Не все дети любят своих родителей. По большей части в этом виноваты сами родители, но факт тоже остается.
(Кстати, в заповедях сей факт мудро учтен, там сказано "почитай отца и мать", но о любви ни слова.)
> А "я сам решаю" - это ИМХО твоя иллюзия. Ты решаешь, любить или нет, но если Господь решит тебя построить - Он построит, невзирая на твоё мнение по этому поводу.
Возможно. Но, как я уже сказал, есть косвенные свидетельства того, что строить тех, кто не этого желает, Он по эту сторону бытия избегает. Случаи такого построения - как свидетельства - недостоверны (один источник пиарного характера).
>> А может, разницы и нет - ты ведь не ЗНАЕШЬ, Алексей, ты просто в это веришь. Веришь в то, что тебе сказали представители православной церкви. Которая, к слову, тоже этого не знает - только верит.
> Либо ты отрицаешь всю мою веру, либо принимаешь её целиком. Но растаскать на части - нельзя. Если я верою в Истиного Бога, то Церковь Его - истина и слова о Святых - так же истины. Так что, ежели вера моя верна, то индивидуальность в посмертии не стирается.
Да ради аллаха, верь, кто ж тебе мешает... И для тебя эта вера - истинна. Может быть. Ты этого не знаешь и не узнаешь до искомого момента.
Да, кстати, технический вопрос: что такое индивидуальность, в каком возрасте она появляется и в каком устанавливается?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
11:52 |
Cообщение № 5316 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Механизмы творчества |
Приветствую!
>> Например, можно глянуть по ссылке. Именно со-творчество.
>Не-а :) Это - именно совместный проект.
Кайл, ты не прав. Если взять, например, самую первую главу, то тут такая история. Когда-то я выкладывал её на Форум Арена в первоначальном авторском варианте ( постинг № 4716 ). Нетрудно убедиться, что нынешний вариант существенно исправлен ( прежде всего. время и место ). Это связано с тем, что первоначсальная "локация" эпизода активно не устроила соавторов. Более того, окончательного решшения по "локации" еще не принято и в окончательной редакции возможны изменения.
> Ну, если ты начальник, тебе легче, народ подстраивается под тебя... но в принципе вы все подстраиваетесь под заказчика.
Поверь, каждый из нас идет на свои компромисы.
> Одно из трех, Алексей: или всемогущ и может построить, или всемогущ, но построить не может (сам себе запретил), или не всемогущ и потому построить может только на той стороне бытия. Что касается любви - а как ты полагаешь, зачем? У меня объяснение функциональное: любовь - связь, позволяющая строить. Строить тебя и строить из тебя.
Потому и дожидается.
Потому и не дождется - от меня: я сам решаю, кто меня строит, а кто нет.
Вариант два с заменой "не может" на "не хочет". Вопрос "зачем" применительно к любви ставит меня в тупик. Зачем женщины любят мужчин, а мужчины - женщин? Зачем дети любят родителей, а родители - детей? У меня нет ответа. А "я сам решаю" - это ИМХО твоя иллюзия. Ты решаешь, любить или нет, но если Господь решит тебя построить - Он построит, невзирая на твоё мнение по этому поводу.
> А может, разницы и нет - ты ведь не ЗНАЕШЬ, Алексей, ты просто в это веришь. Веришь в то, что тебе сказали представители православной церкви. Которая, к слову, тоже этого не знает - только верит.
А вот уже и нет. Либо ты отрицаешь всю мою веру, либо принимаешь её целиком. Но растаскать на части - нельзя. Если я верою в Истиного Бога, то Церковь Его - истина и слова о Святых - так же истины. Так что, ежели вера моя верна, то индивидуальность в посмертии не стирается.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
11:13 |
Cообщение № 5314 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Спасибо, но... |
лично я патологически не способен творить "квадратно-гнездовым".
Если я попробую написать сейчас такой рассказ - он уверенно займет место хукдшего в конкурсе :( Поэтому, "джентельмены. я пас!" ((С) Человек с бульвара Капуцинов ).
|
|
|
 |
