Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Василий Купцов |
12 Апр 02 |
10:52 |
Cообщение № 5313 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Господам богофилам и богофобам: напоминаю, идет конкурс КЛФ... |
...где можно выложиться на темы божественно-демиургальные от души! Еще целая неделя (финиш 20 апреля), можно написать кучу рассказов.
http://www.fantast.km.ru/
Всем привет! Василий.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Апр 02 |
10:32 |
Cообщение № 5311 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мне было бы крайне интересно |
ознакомиться с реакцией на твою точку зрения уважаемого Александра.
Поэтому я пока что подожду сообщать свою реакцию.
|
|
Kail Itorr |
11 Апр 02 |
21:06 |
Cообщение № 5308 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Во поле березка стояла |
> Любое доброе дело самоценно и идет в зачет вне зависимости от веры. Но откуда берется уверенность, что это дело доброе? Ты ведь так и не ответил о критериях и нравственности. То, что с твоей точки зрения доброе дело с чьей-то злое. Кайл и некоторые другие участники Форума протестуют против применения к ним "общей шкалы", настаивают на том, что каждый должен получить индивидуальную шкалу. Но не получится ли так, что шкала, например, для уже упомянутых мною Гитлера, бин Ладена и Клинтона окажется столь индивидуальной, что и они будут признаны "хорошими людьми"?
Абсолютно справедливое замечание. А я на него отвечу словами известного тебе товарища "плохих людей нет". И поясню.
Буде мне вдруг придется столкнуться с субъектом, у которого со мной, как и у меня с ним, кардинальные разногласия по аграрному вопросу, я постараюсь этот вопрос решить в свою пользу. Не потому, что он плох, а я хорош, нет. Просто потому, что я-живой, с точки зрения моей шкалы ценностей, гораздо ценнее, чем я-мертвый. При прочих равных.
Доброе дело - это дело, от которого мне - добро. Злое дело - это дело, от которого мне - зло. Во всех смыслах этих терминов, во всех последствиях конкретного поступка, но в приложении к индивидуальному мне.
И мнение кого-либо еще насчет того, что такое добро и что такое зло, для меня является весьма второстепенным.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Kail Itorr |
11 Апр 02 |
20:27 |
Cообщение № 5307 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Фома Колоколец и Ерема Язычник |
>> Я не имею в виду совместные прожекты, где каждый делает какой-то свой кусок, а потом все это сводится воедино, я именно о со-творчестве говорю, т.е. о совместном замысле.
> Например, можно глянуть по ссылке. Именно со-творчество.
Не-а :) Это - именно совместный проект.
> А в бухгалтерии - регулярно. Я по должности начальник группы в отделе крупных проектов.
Ну, если ты начальник, тебе легче, народ подстраивается под тебя... но в принципе вы все подстраиваетесь под заказчика.
>> Если одна из сторон является Господом, а другая тобой, притирание будет только с одной стороны. По факту.
> А это неверно. Господь Бог к нам, людям со времен Адама притирается. По факту ему бы легче нас построить и всё, благо всемогущ, может. А он веками от нас любви дожидается.
Одно из трех, Алексей: или всемогущ и может построить, или всемогущ, но построить не может (сам себе запретил), или не всемогущ и потому построить может только на той стороне бытия. Что касается любви - а как ты полагаешь, зачем? У меня объяснение функциональное: любовь - связь, позволяющая строить. Строить тебя и строить из тебя.
Потому и дожидается.
Потому и не дождется - от меня: я сам решаю, кто меня строит, а кто нет.
>> То, что останется, окажется идентично самому Творцу и, естественно, не будет чинить ему помех в дальнейшем творении и со-творении чего бы то ни было.
> Смотри: Святые угодники предстательствуют перед Господом о нас, грешных, после своей смерти. Тем не менее. любой православный человек знает, что молиться Святому и молится Богу - это разные молитвы. Молясь Богу, мы непосредственно просим у Господа. Молясь Святым, мы просим их, чтобы они помолились Богу о наших нуждах, так как Святые Богу ближе нас, грешных. Если бы было так, как пишешь ты, то разницы между молитвами не было бы.
А может, разницы и нет - ты ведь не ЗНАЕШЬ, Алексей, ты просто в это веришь. Веришь в то, что тебе сказали представители православной церкви. Которая, к слову, тоже этого не знает - только верит.
Мне это напоминает фразочку из экскурсии "Иерусалим Христианский": гробница Марии, объяснения экскурсовода, что вот, люди старались обращаться с молитвами не лично к Христу, а к богородице, чтобы она уже попросила за них, сирых и убогих, сына, ведь не откажет же он любимой мамочке (а кроме того, хотел бы это я посмотреть на сына, который не сделает того, о чем ему сказала еврейская мама!) - ну и конечно же, в первый ряд партера вылезаю я и вполголоса выдаю "Не так часто верующие поминали Иисуса, как его мать!.."
Аналогия ясна?
Алексей, ВЕРА во что-то и ФАКТ чего-то - две большие разницы...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
11 Апр 02 |
18:18 |
Cообщение № 5306 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Заметки на полях |
Приветствую, Александр!
Несколько неудобно писать "вслед", но, поскольку я не отвечал своевременно исключительно ввиду нехватки времени, то я всё же решил "взять слово". Постораюсь не злоупотреблять им.
> С именем Божьим можно всё: и убивать и грабить (примеры нужны?), а вот если ты проживёшь жизнь хорошим человеком, оставишь после себя прекрасных добрых детей, много друзей и никаких врагов - всего этого будет, если верить христианской церкви и тебе, недостаточно для небестного царства.
Первую часть я пока не хочу коментровать. Скажу по второй. Любое доброе дело самоценно и идет в зачет вне зависимости от веры. Но откуда берется уверенность, что это дело доброе? Ты ведь так и не ответил о критериях и нравственности. То, что с твоей точки зрения доброе дело с чьей-то злое. Кайл и некоторые другие участники Форума протестуют против применения к ним "общей шкалы", настаивают на том, что каждый должен получить индивидуальную шкалу. Но не получится ли так, что шкала, например, для уже упомянутых мною Гитлера, бин Ладена и Клинтона окажется столь индивидуальной, что и они будут признаны "хорошими людьми"?
> Однако от чего мне отталкиваться, как мне планировать своё поведение и поступки? От твоего мнения?
Нет, от мнения Православной Церкви.
> Я не претендую на абсолютную истину, однако за право делать решения исходя из своего жизненого опыта, а не чьего-либо, буду драться. Если это будет ошибкой, то это будет МОЕЙ ошибкой, а то добрых дядь, говорящих о Боге, на свете видимо не видимо, и их точки зрения на одни и те же проблемы могут различаться куда более сильно, чем наши с тобой, хотя, на мой взгляд (!!!), ты и пытаешься совершенно напрасно выставить их как диаметрально противоположные :-)
То есть, "право на свою ошибку" тебе дороже конечной истины? А ведь результат ошибки - судьба человека... "Если Вы не понимаете, что ради спокойствия одной души я готов разрушить все готические замки мира - значит, Вы знаете о моей вере меньше, чем предполагаете" ((С) Патер Браун).
> Это цитата из Библии? Шучу, шучу :-). На первый взгляд смысла не видно, и я, если у меня не будет веских оснований думать как-то иначе (к примеру, это перехват вражеских переговоров, тогда ясен пень, что это код), буду полагать что смысла там действительно нет. Если кто-либо не полениться доказать мне обратное и приведёт при этом веские аргументы, я переменю своё мнение.
Нет, это из рассказа "Глория Скотт" сэра Артура Конан-Дойля. Понадобился интеллект великого Холмса, чтобы разгадать этот шифр: надо читать каждое третье слово. Тот, кто знал шифр по прочтении записки умер от разрыва сердца.
Этим я хочу доказать только то, что обычный человек может не увидеть смысл там, где он есть, не более.
|
|
Алексей Илюшин |
11 Апр 02 |
17:28 |
Cообщение № 5305 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О сотворчестве |
Привет!
> Скажи, тебе часто приходилось участвовать в со-творчестве с кем бы то ни было? Я не имею в виду совместные прожекты, где каждый делает какой-то свой кусок, а потом все это сводится воедино, я именно о со-творчестве говорю, т.е. о совместном замысле.
Например, можно глянуть по ссылке. Именно со-творчество. Хотя каждый делает свой кусочек, но замысел - общий. А в бухгалтерии - регулярно. Я по должности начальник группы в отделе крупных проектов.
> И начинается что-то продуктивное только когда стороны притрутся друг к другу. Если притрутся.
Угу.
> Если одна из сторон является Господом, а другая тобой, притирание будет только с одной стороны. По факту.
А это неверно. Господь Бог к нам, людям со времен Адама притирается. По факту ему бы легче нас построить и всё, благо всемогущ, может. А он веками от нас любви дожидается.
> То, что останется, окажется идентично самому Творцу и, естественно, не будет чинить ему помех в дальнейшем творении и со-творении чего бы то ни было.
Неверно. Смотри: Святые угодники предстательствуют перед Господом о нас, грешных, после своей смерти. Тем не менее. любой православный человек знает, что молиться Святому и молится Богу - это разные молитвы. Молясь Богу, мы непосредственно просим у Господа. Молясь Святым, мы просим их, чтобы они помолились Богу о наших нуждах, так как Святые Богу ближе нас, грешных. Если бы было так, как пишешь ты, то разницы между молитвами не было бы.
|
|
Argentum |
8 Апр 02 |
16:56 |
Cообщение № 5293 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
красиво говоришь, друг Аркадий... :)) |
Попались :)
На расчетной позиции - тяжелая артиллерия.
Шо, в натуре попались? %)) Словеса твои красивы, но кто и где попался, ежели отвлечься от поэзии? :)) Ибо, если ты не против, не буду я поверять гармонию алгеброй, тыча пальцем в каждую строку и поясняя, что дескать и тут и тут я согласна, а здесь уж воля твоя... :))
|
|
|
 |
