Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Дем |
5 Апр 02 |
16:15 |
Cообщение № 5242 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Да грамотный я... |
Вообще говоря, изъятие части тела не обязательно смертельно... А если у этих существ ещё и регенерация в наличии...
Тогда и вопрос уже другой будет :) -- не о "предоставлении себя в качестве пищи", а о "предоставлении восполнимой части своего тела в качестве пищи". Разные вещи -- не находишь?
А если невосполнимой? А даже если и восполнимой... Представь: приперся к тебе некто и говорит: "Слышь, у тебя ножки очень аппетитные... Давай-ка их сюда... Невелика беда - полгодика на брюхе поползаешь, потом отрастут..."
И в чем проблема? Ситуация очевидна...
В смысле? Какой ты ответ дашь - с голоду дохнуть или убеждать поделится кусочком? А если добровольно не согласятся?
Разумное существо, действовавшее вопреки праву на жизнь и свободу других разумных существ без уважительной причины
А если одни считают причину уважительной, а другие - нет?
К арбитрам это тоже относится :)
В Меморандуме все уважительные причины подробно перечислены -- соответственно никаких особенных способностей к счету для оценки причин не нужно -- достаточно просто уметь читать :)))
Меморандум - он к разумным относится, вроде? А если на ранних стадиях развития существо неразумно? Ты "Цвета дали" читал? Если нет - там раса вроде лягушек, соответственно головастиков получается немеряно, и они - законная дичь для любого...
|
|
Наромарт |
5 Апр 02 |
14:58 |
Cообщение № 5238 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Люди холопского звания - сущие псы иногда |
чем тяжелей наказанье - тем им милей господа!" ((С) Некрасов ).
Постинг №5198 по-Кайловски правилен и в то же время претензии Кайла, как всегда, черезмерны.
Разумеется, степень внешней свободы бессмысленно расширять за пределы свободы внутренней. Раб по сути, с которого сняли ошейник остается рабом и холуем. НО... Рассмотрим еще раз описанную Константином Бояндиным картину: воимн идет по дороге и встречает караван невольников. Я не считаю, что герои Ралиона должны были сначала выяснять, кто в караване раб по сути, а кто по несчастью. Они совершенно верно урыли конвой, ну дальше освобожденные вольны жить вольной жизнью или искать себе новых хозяев.
> И диалектика процесса такова, что снять ошейник он тоже должен сам. Как угодно. Любыми средствами. Иначе останется рабом.
Ерунда. Во-первых, я категорически не согласен, что неприменно сам. Известный тебе Кайл Тарас Григорьевич Шевченко получил свободу из рук друзей. Хочешь ли ты сказать, что он остался рабом?
Во-вторых, я никогда не соглашусь с тобой относительно любых средств. Но это старый спор.
|
|
Драко |
5 Апр 02 |
14:45 |
Cообщение № 5237 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кассандраго по прозвищу 'однорогий Дракош'... |
Приветы всем!
Читаю тут тему и кайф ловлю :) Грифоны, ксарны и люди, может всё же спросите меня, как оно на самом-то деле было? :)
5-го декабря 2001-го года я уже раз написал подробное объяснение того, что происходило во времена Коршуна. Дем, я же тебе говорил уже пять раз - Ринн это НЕ "Новая Дракия"! Вот повтор моего сообщения:
Дем: Я правильно понимаю Ринн=Новая Дракия=Санлайт?
Нет. Ринн = Санлайт ("Санлайт" - название пустыни, где жил Коршун), а Новая Дракия - это совершенно другая планета, колония драконов, которая не исчезла благодаря Катаклизму.
Объясняю. В модели мироздания, принятой у меня в книгах, ни одна линия истории не может исчезнуть без следов. Когда Рэйден захватил корабль магов и не дал им уничтожить Ринн, он создал тем самым линию истории, описанную в "Гневе Дракона", т.е. мир, куда прилетели Драко, Скай и Тайга, нашли своих родичей в рабстве, устроили революцию и т.д.
Пустыня Коршуна принадлежит другой исторической линии: линии, где Рэйден погиб, не успев исполнить своего плана, Ринн был уничтожен, и спустя две тысячи лет, первая экспедиция Дракии обнаружила всего лишь радиоактивную пустыню. ЭТИ драконы полетели дальше, нашли пригодные к жизни планеты, организовали несколько колоний (включая З-2 (дом Хаятэ) и Новую Дракию), и всё у них протекало бы мирно и спокойно, если б не Катаклизм, который перемешал все вероятностные линии и разбросал планеты по разным континуумам. Таким образом, в мире где остался Ринн - появилась Новая Дракия и несколько её вторичных колоний, а в мире, где осталась Дракия, появилась планета З-2.
Внимание. Всё, что ниже этой строчки - будет описано в романе "Звёзды на крыльях", так что подумайте - стоит ли читать это сейчас, и не лучше ли подождать книги.
...Итак, Новая Дракия (НД) тяжело перенесла Катаклизм. Из системы, где она находилась, пропали несколько внутренних планет, и гравитационные возмущения от смены орбиты вызвали на НД чудовищные землетрясения и цунами. Цивилизация была отброшена почти в каменный век, сведения о других колониях пропали раз и навсегда.
Спустя много лет, эти самые "другие колонии" - которые полностью одичали, потеряв связь с метрополией - нашли люди Новой Земли (с ней та же история, что и с НД). К счастью, Новая Дракия оказалась в стороне от их звёздных трас, и у её жителей было много времени, чтобы восстановить (и преумножить) знания своих предков. Когда цивилизация Новой Дракии вернулась на уровень "до Катаклизма", драконы стали рассылать экспедиции в различные районы космоса, чтобы найти свои потеряные колонии. В то время впервые возникает идея создать Союз Всех Рас, начинаются переговоры с грифонами, пардами и другими расами, чьи планеты драконы уже обнаружили. А дальше - вспомним Хронологию:
600 год - В измерении, где остался Ринн, Шерхан находит планету Маджипур и лагеря смерти для драконов. Смертельно раненный, он успевает улететь и погрузить себя в анабиоз.
633 год - Шлюпка Шерхана долетает до первых планет драконов. Цивилизация испытывает страшный шок. Начало тотальной войны (будет описана в романе "Звёзды на крыльях")
634 год - Демон Сталкер освобождён из лагеря смерти.
645 год, 9-е мая - Уничтожение последней планеты людей. В Галактике воцаряется вечный мир. Станция "Возмездие" улетает на поиски остатков человечества.
700 год - На удалённую от Галактики планету Тегом прилетает корабль людей-беженцев. В лаборатории родился Ракшас.
705 год - грифон Игл освобождён из плена и начинает революцию на Тегоме. Пришельцы вынуждены бежать на планету Мантор в 300-х световых годах.
705 год - Бунт экипажа корабля на Манторе, фашисткое командование свергнуто. Основана база.
790 год - Умирает (от старости) последний человек на Манторе. Ракшас решает стать миротворцем и принимается за работу.
~1200 год - Ракшас создаёт на планете Энтобан, в системе Йсэгнэт, новый разумный вид: вэйтаров. Вэйтары начинают развиваться.
1949 год - На Тегоме Ракшас обнаружил тело Игла.
1956 год - Игл попадает в плен к солдатам из Империи Терры, которые тайно строят базу на Тегоме, чтобы использовать планету как плацдарм для триумфального возвращения после разгрома в КВ. Командир базы - Лиар Торрес.
1957 год - На Тегоме родился Ариман 37.
1969 год - Корабль, где Ри, Хаятэ и Джер аль Магриб лежат в анабиозе, долетает до планеты Тегом и падает в океан. Его находят люди с военной базы Империи Терры, и берут в плен весь экипаж.
1969 год - Узнав, что Хаятэ - Диктатор, терранцы немедленно похищают Аримана, чтобы сравнить его генотип с генами Хаятэ и найти цепочки генов, ответственные за Силу.
1969 год - Ариман спасает из плена Хаятэ, Игла и пардов. Они бегут от людей. Тем временем Джер аль Магриб проводит расчёты и сообщает, что нашёл координаты планеты З-2. Спустя полторы тысячи лет, Хаятэ возвращается домой.
Вот.
Теперь о Диктаторах. Нет, Рэйден - не Диктатор от рождения. Он даже не создавал Диктаторов. Эти существа - естественные мутанты, произошедшие от прадеда Коршуна, дракона по имени Таннер, получившего жестокую дозу облучения во время полёта над радиоактивной пустыней.
Само это событие явилось результатом парадокса времени, поскольку Таннер улетел за пустыню от горя, когда вся его семья была убита пришельцами из прошлого, желавшими уничтожить Диктаторов ещё до их появления на свет. Вместо этого, наши бравые "защитники свободы" (очевидно, типы вроде Аллана) как раз и создали Диктаторов. Рэйден всего лишь изучил Коршуна и отыскал нужную последовательность генов; даже он сам долго не знал, на каком принципе работает Власть Диктаторов.
Первым, кто действительно РАСКРЫЛ эту тайну и понял, как создавать (а не клонировать) Диктаторов - был Чёрный Дарк.
Тут правильно сказали: Рэйден выбрал Ская императором только потому, что Дарк слишком умён, и рядом с ним магу было просто нечего делать. Даже Скай это понял впоследствии, и добровольно уступил Дарку свой трон.
----------------------
Дополнение
----------------------
Пустыня "Санлайт" появилась в результате атаки планеты кораблём магов. Она не имеет вообще никакого отношения к войнам - этого не было. Драконьи легенды о войнах с ловеками отражают генетическую память о давней вражде, на самом деле в этих легендах не больше правды, чем в евангелиях.
Почему за 70000 лет на планету никто не прилетел? А почему вы решили, что никто не прилетал? Прилетали, ещё как. Но после Войны КВ, выжженых планет осталось много. Ими никто не интересовался, восстановить биосферу на такой планете - под силу разве что Диктаторам. А Диктаторов до рождения Таннера не существовало вообще.
Оазис Коршуна просто не заметили - несколько сот квадратных километров пустыни посреди миллионов таких же пустынь, где радиационный фон выше смертельного в несколько раз... Никто и не предполагал, что в этом аду мог сохранится очаг жизни.
Не забывайте: в вероятностной линии где Рэйден погиб - Диктаторов так никогда и не возникло, драконы остались одной из сотен развивающихся рас, и вовсе не стали доминирующей силой в Галактике. Но Война КВ была и там, по тем же причинам и с тем же исходом, разве что солдата по прозвищу Демон никогда не спасали из лагеря смерти.
А потом Коршун и Тикава зачеркнули эту линию истории. Коршун и в самом деле не знал ничего о других планетах, для него "Ринн" звучало просто названием места. Поэтому они с Тикой решили переселять драконов и грифонов в прошлое.
Вот. Надеюсь - теперь к несчастному Кассандраго по прозвищу "однорогий Дракош" прислушаются?
WBR, Дракоша.
|
|
Наромарт |
5 Апр 02 |
19:59 |
Cообщение № 5236 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Репка вышел - и стал мстить Джету! |
Привет, коллега ( а ты разве доктор медицины ? )!
> Вай! Только не надо "на вы"... Мы же друзья!
Это для важности :)
- Это сам Главнокомандующий вооруженными силами Межгалактического Антидиктаторского Альянса, - ласково обратился к мальчишке Кот В Кирзовых Сапогах. - Ты должен к нему обращаться вежливо и называть его "адмирал, сэр"!
- Почему это я должен? - недовольно буркнул Сережка.
- Потому что так принято, - ответил Кот. - к нему все так обращаются.
((C) Не свисти в уши красавиц)
> В предчувствии очередного возражения, рассмотрю альтернативы:
а) Грифон оставил в покое корову и съел "несвященную" для индусов свинью
Вопрос: первична ли судьба свиньи?
б) Грифон оставил в покое индусов и съел корову в соседней мусульманской стране
Вопрос: первична ли судьба ЭТОЙ коровы?
Два раза "НЕТ".
> Неужели отсутствие элементарного уважения к чужой разумной жизни - это хорошо?
Уважение к чужой разумной жизни - не признак гуманизма. Впарвар Конан Великий никогда не убивал врагов, если мог обойтись без этого, а гуманисты из НАТО использовали в агресси против Югославии снаряды с обедненным ураном, что привело к резкому всплеску заболеваний злокачественными опухолями.
> Единственный правительственный канал, промывающий мозги населению - еще хуже чем несколько конкурирующих или вообще никакого
Ерунда. Возьмите оккупированную фашистами территорию СССР. Все СМИ были в руках фашистов, но эффективность их пропоганды было близка к 0.
> Для работы мышления большинству сапиенсов необходимо некоторое разнообразие предоставленной информации
Неверно. Нужна не предоставленная информация, а добытая. Разумный должен добывать информацию, а не потреблять её.
|
|
Kail Itorr |
5 Апр 02 |
14:31 |
Cообщение № 5235 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Планы, планеры и планерки... |
> Тогда еще проще: твое описание логики "правителя (и христиан)"
В таком аксепте - запросто: всякий верит как ему угодно, все религиозные конфессии считаются равноправными организациями, при попытке влезть в политику - организациями политическими. Впрочем, со стороны правителя разумнее их в политику не допускать в приказном порядке. Кесарю кесарево, а боги хай сами промеж себя разбираются.
>>> "предательство Иуды было частью общего плана" - верно: Бог знал поступок Иуды до его совершения.
"на роль предателя его _назначил_ лично Иешуа" - неверно. Бог _предузнал_ поступок Иуды до его совершения.
>> Аввлаз, с моей точки зрения, тут натянуто до предела, и для решения задачи всеведения привлекать не нужно.
Смотри сюда…
> Кайл, ты как, на непогрешимость своей точки зрения не претендуешь, надеюсь:)?
Моя точка зрения непогрешима по дефолту, ибо моя :) Фактам соответствует, и ладно. Большего лично я от нее не требую :))
> А вот насчет богословия - не взыщи, слабовато.
Кхм... я вообще-то богословием и не занимаюсь, поскольку Иешуа считаю человеком.
> Ты же сам автор, Кайл и, написав книгу, ты видишь/знаешь ее "извне", знаешь целиком одновременно и прошлое героев и будущее (можем даже допустить твое всеведение по поводу пространственно-временного континуума твоей книги и ее героев). Тем более Автор: Он - вне времени нашего мира, и видит его и нас целиком, одномоментно, все наши поступки и мысли, от первого до последнего человека имеющего прийти в мир. Он знает будущее так же, как и прошлое.
С моей точки зрения, опирающейся на точку зрения Церкви, такое описание лучше.
Лучше бы ты на факты опирался, вместо точек зрения... По факту, от рождения до распятия Иешуа ха-Нацри САМ не проявлял "божественных способностей"; все, что он делал, делали в истории и другие. Большая часть из них была отнесена к святым и пророкам. Относила - церковь, которая постулировала, что превыше Бога сил не существует, а мелким шрифтом пропечатала, что все силы от Него, а кто сомневается, тот пособник диавола.
Если допустить, что сила доступна человеку (хотя бы по праву носителя Искры Божьей, а что человек таковым носителем является, церковь вряд ли будет отрицать), - то все, что делали святые, пророки и прочие, канонизированные и нет, включая самого Иешуа, _не требует_ для объяснения вмешательства Бога самолично. А раз не требует, зачем его привлекать?
> Бог гарантирует, что если кто будет _ИСКРЕННЕ_ к Нему стремиться и стремиться соблюдать заповеди о любви, то он к Нему придет и заповеди соблюдет.
Во-первых, это гарантируют строчки двухтысячелетней давности, неоднократно редактированные при переводах. Что там сказал Бог и сказал ли вообще - неизвестно.
Во-вторых, маньяки-чикатилы - искренни. И сердцем, и чем угодно.
В-третьих, "любовь - штука простая, она прямо как груша. Но попробуйте дать определение формы груши" (с) Сапек
Знаешь, при таких "гарантиях" я лучше воздержусь от комментариев...
>>> Единая мораль, производная от заповедей о любви к Богу и ближнему, к которой в пределе устремлены все в Церкви, видна в житиях святых, особенно, преподобных.
>> Жития святых есть продукт пиара, как и жития пионеров-героев. ПРИДУМАТЬ можно все что угодно. Реальная личность, однако, посложнее...
> жития Новомучеников и Исповедников российских или Св.прав.Иоанна Кроштадтского(+1908) или Силуана Афонского (+1938) - близких нам по времени являются вполне историческими.
Личности - исторические. Как и пионеры-герои. Кто ж спорит.
А жития их - пиарные. По факту. Литературовед тебе подтвердит, если заставишь его прочесть :)
> Так же - те жития мучеников первых веков, для которых имеются протоколы допросов и проч. материалы судебного делопроизводства Римской империи.
Этого оленя я подстрелил с двухсот метров, стоя под дубом... Не веришь? Пошли, дуб покажу!..
:))
Аввлаз, дуб-то у нас местами сохранился, подстреленные олени - тоже, но вот факт конкретного выстрела...
>> Кто сказал, что то, что произвожу я из данного набора фактов, ложно, а то, что производишь ты, истинно?
> Церковь сказала устами святых. А я "Верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Кто не верует в Церковь и Церкви - да, получает "что угодно".
Ну вот я и не верю. Мне подавай доказательства.
>> Независимого эксперта в студию, пожалуйста.
> Независимый Эксперт есть, а Студию надо немножко подождать.
Да какой же Он независимый эксперт, когда тут о Его земном аспекте (который Церковь) речь и идет...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Red Kite |
5 Апр 02 |
14:00 |
Cообщение № 5234 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Доказательства - часть 2 |
В 76000-х годах происходит катастрофа примерно того типа, который я описывал.
Дем:
Катастрофа произошла НАМНОГО раньше... В 77000-х (По "гневу" - в 34000-х) - рождение Коршуна & Co
У меня такой информации нет (может, забыл ?) но точная датировка войны не так важна.
В то же время нет никакой информации о космических воинах в этом времени - получается что люди просто так, на всякий случай, взяли и уничтожили планету.
Тут ты не прав... Санлайт = Ринн = (в одном из вариантов будущего) = Новая Дракия (из КВ)
Как такое вообще стало возможным ?
Я думаю, ты согласен, что после "КВ" уцелевшие люди будут считать себя вправе так поступать...
Это неправда.
В той ветви пространства-времени, где находится Санлайт, никогда не было войны "КВ". Дело в том, что в войне "КВ" были приняты все мыслимые меры для устранения возможной угрозы со стороны человечества в будущем и такой вариант последующих событий невозможен.
Во-вторых, в ветви Санлайта до Коршуна и Тикавы не было никаких диктаторов.
Если бы были - знания об этом (пусть в форме каких-то легенд) сохранились бы у драконов. Но способности Коршуна для всех (ну, почти) были новыми и необычными.
А если в ветви Санлайта в прошлом не было диктаторов - значит, войны "КВ" не было тоже.
Когда Коршун и Тикава переселяют жителей пустыни в подходящее для жизни место, они переселяют их в глубокое прошлое. Зачем это делается ?
Причина такой эвакуации в прошле может быть только одна - в 77034 году не осталось ни одной целой планеты - то есть, (так как драконы НЕ уничтожали планеты) все планеты были уничтожены людьми
Вообще-то уничтожали... И в "КВ", и Скай...
А про причину переселения - вот ещё два варианта:
1) Оно предотвратит эту войну
Войну предотвратить невозможно. Если всё-таки попробовать, то не будет Диктаторов, и последствия будут .. сложными и непредсказуемыми.
Одно из последствий непоявления Диктаторов - предотвратить войну окажется невозможным. Эвакуация делалась именно для спасения населения.
2.1) Планеты есть, но они уже заселены...
2.2) Планеты есть, но проживающие на них негативно относятся к драконам (как устроившим "дезинфекцию")
2.3) Планеты есть, но проживающие на них очень далеко ушли вперед (за 75 тысяч лет-то) и "вписатся" в цивилизацию не удастся...
За время, прошедшее от начала бомбардировки до эвакуации (это достаточно долго) на Санлайте не было никакой деятельности людей; а люди в силу своего любопытства должны были ежегодно присылать исследовательские группы, брать образцы, что-то делать, но на планету не прилетел никто.
Это молчание вселенной свидетельствует о глобальности катастрофы.
=============== Сообщение из форума "Арена" ============
Автор: Dr. Jet Cheshirsky doktorjet@mtu-net.ru
Dr. Jet:
Посмотрим, посмотрим... Что же тут нам пытаюся всучить под видом доказательств?..
В 76000-х годах происходит катастрофа примерно того типа, который я описывал.
(Внимательно прочитай историю Коршуна, Тикавы и жизни в радиоактивной пустыне).
Читал. Это последствия локальной (внутрипланетной) ядерной войны между двумя странами ЛЮДЕЙ. На погибшей планете Земля, откуда происходит Макс, было немного по другому... но в общем похоже...
Рейден защитил экспериментальные образцы (драконов) во время апокалиспсиса и наплевал на остальные расы. Грифоны выжили самостоятельно. Животные вымерли, некоторые мутировали в каннов и ренеков...
Да, такое могло бы быть, если бы Ринн был единственной планетой.
Допустим, Дракия очень далеко и её можно не учитывать.
Но ты забыл про существование Земли.
Люди прилетали на Ринн ещё в 300-х (вероятно) годах, также они колонизировали и другие планеты. (а за 70000 лет можно заселить очень много планет).
Вопрос: Если на Ринне была локальная война, то куда делись люди с Земли ?
Почему они никого не эвакуировали с Ринна ?
Коршун мог просто не знать о существовании других планет - он же дикарь из пустыни радиоактивного мира...
Ему объяснили грифоны, которым объяснил MOON.
WBR,
Red Kite
|
|
Алексей Илюшин |
5 Апр 02 |
13:48 |
Cообщение № 5233 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Часть 6 и последняя. Что нужно Богу от людей |
Приветствую, Александр!
Посмотрел немного на себя со стороны и не увидел ничего нового. Да. у меня нет такой точности в формулировках, которые демонстрировали в своих произведениях, например, философы Константин Леонтьев или Иван Ильин, нет даже такой точности, которую демонстрирует на Арене уважаемый Константин Бояндин. Я могу лишь сказать, что твоё мнение о том, что я считаю тебя прямо-таки исчадьем ада - глубоко ошибочно. Если уподобить нашу земную жизнь переходу болота ( "Жизнь прожить - не поле перейти" ), то я вполне допускаю даже такой исход: идущий и по гати Алексей Илюшин не сможет перейти этого болота ( грехи в рай не пустят ), а прыгающий с кочки на кочку Александр Майер дойдет ( т.е. войдет в Царствие Небесное ). Не мне судть, но Господу. Но это не изменит того, чтоя все же пытался идти по гати ( т.е. по Божьему учению ), а ты - нет. И того, что при прочих равных у человека идущего по гати больше шансов достичь цели.
Ну а теперь к твоему постингу:
> Я не точно выразился. Я не стану "ярым приверженцем" :-). Ввернул ради красного словца :-). Нет, просто поверю и стану распостранять веру дальше (если не окажеться, что она противоречит моим этическим и моральным нормам).
А зачем это Богу? В той самой Библии ясно сказано, что Богу нужно, чтобы верующей в него возлюбил его всем сердцем ( цитаты приводились ). Если нет любви, то зачем Ему такое распространение веры? Да и не вера это, а знание. Оно к Богу не приближает. Бесы вот доподлино знают, что Бог есть. Но они далеки от Него.
> Банальная торговля? Хм... а все религии разве не на этом построены? А христианство? "Ты будешь меня любить, ты будешь славить имя моё, а я тебя (возможно) в рай пущу."
Вот именно "возможно". Понимаешь, я люблю Господа _уже сейчас_, хотя нет у меня никаких гарантий на добрый ответ на Страшном Суде. И не гарантий я прошу у Него, но милости.
> Ибо попадание в рай вещь далеко не логичная. Это как лотерея. Убийцы, распятые случайно рядом с сыном Божьим попадут в рай, а куча хороших людей в ад, так как из-за обстоятельств про этого сына и слыхом не слыхивали (те же эскимосы на протяжении долгих веков).
Об эскимосах мы вроде бы пришли к консенсусу - нам неведомо решение Бога на этот счет. Давай все же с разбойником дойдем до конца. Во-первых, у Бога ничего не бывает случайно. Возможно, только сораспятие рядом с самим Господом было единственной возможностью спасения этой грешной души и Бог-человеколюбец не лишил её этой возможности. Во-вторых, ты упорно отметаешь факт покаяния этого разбойника. Покаяние - это не дежурное "я был неправ". Раскаявшись, он стал другим человеком, более нравственным чем мы с тобою. И этот нравственный человек ужаснулся тому, что он творил раньше. Если мы не убивали и не грабили, то он грабил и убивал. Представь, какие моральные терзания ему пришлось пережить. И это было искуплением его грехов и привело его в Царствие Небесное.
> А потом, если посмотреть на этот вопрос с другой стороны: при чём здесь торговля? Я душа смятенная, колеблющаяся. Один импульс и я пойду в нужном направлении. А то религий много, все твердят, что только они одни и есть верные. А ну ошибусь? Почему бы Богу не сделать этого? Ведь он меня любит? А спасти мою душу не хочет...
Именно хочет. Если, будучи извещен об истиной вере, ты сомневаешься - значит, ты не готов принять её. Любое насильственное подталкивание ничего тебе не даст. Будет знание, но не будет любви. А не будет любви - и веры не будет. Согласись, факт знания о существовании Бога не решит твоих противоречий с Православием. Вспомни, что писал Драко: "Если я узнаю, что бог есть, то буду ненавидеть его еще сильнее". Так что знание не приблизит сомневающегося к Богу.
|
|
|
 |
