Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Nabludatell |
5 Апр 02 |
4:46 |
Cообщение № 5221 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Все говорят о свободе, дай и я цитатку брошу |
Ощущение спокойствия, когда в целом мире никому неизвестно где ты, это
и есть абсолютная свобода. Этого просто не поймет тот, кто ни разу не
открывал двери, не зная, кто стоит за ними - соседка или группа захвата.
Д. Корчинский "Война в толпе"
кстати советую прочитать, она есть в сети.
|
|
Nabludatell |
5 Апр 02 |
4:13 |
Cообщение № 5220 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О политике и войне. |
Европа навсегда останется второй, для этого есть болезни вроде ящура и обострения аппендицита на Балканах, а также зеленые и дураки.
>Пусть вымрут прежние "политики" КГБшной школы, которые не понимают в принципе, что можно по-другому. Пусть вымрет поколение, голосующее за них. Тогда поглядим.
Увы...:( С прогрессом современной науки, срок жизни богатых людей и руководителей гос-в обещает резко возрасти. Так что 40 лет мжбыть не хватит. :) Про голосование могу сказать, что в бСССР оно часто предрешено независимо от воли избирателя. В Украине, например, все схемы 31 мрт сработали на ура и принесли кому надо победу. (это сведения _не с потолка_, +55%по парт.сп. и Очень Много по маж. это не шутка). Теперь эти схемы применят в России и снова у нас, на през. выборах. Некоторые из этих схем зависят от наличия болота, готового продавать голоса, некоторые - нет. Я когда-то читал Коула с Банчем про Стэна, непомню том, там были описаны выборы. =8() У нас, конечно все закамуфлировано, но все равно похоже. "выборы это метод, которым капитал нанимает власть".
А когда Путин и Кучма говорят о будущем наших стран, меня пробивает мороз и я начинаю вспоминать, сколько стоят похороны. А еще беседу о будущем с одним демографом-прогнозистом, в прошлом разработчиком турбин.=8( Очень поучительную.
>Интересно, а что Вы имели в виду ("принципов совр. войны")? Какая-то новая ИДЕЯ? Действительно новая? Интересно.
Нет, не новая ;)
Однако выводящая страну-агрессора (что не есть негативное понятие) за пределы современной зап. цивилизации.
В сущности, это развитие идей времен древних финикийцев, напрямую связанное с понятием "контроль над коммуникациями". Широко известна его реализация адм. Деницем (слабенькая) и американцами на ТО ТВД (покруче) под названием "неограниченная подводная война". Разумеется, времена и коммуникации изменились, и сходство чисто концептуальное. Могу сказать, что концепция предполагает экономическую автаркию страны-агрессора и (хотя бы частично) мобилизационную экономику (при другой ничего не получится).
Я бы назвал это "разрушение гармонии мира путем отрицания формы бытия" ;)
Впрочем, все это пока в стадии разработки.
|
|
Виктор |
5 Апр 02 |
0:15 |
Cообщение № 5219 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Нет, не только о политике! |
< Люди бывают разные
Совершенно верно. Приличные - они в диспуте темперамент держат при себе. Не хамят. Но это к делу не относится. Действительно, лучше замять.
< НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ ВРАГА ИГРАЯ ПО ЕГО ПРАВИЛАМ.
Да! Поэтому я и говорил - мол, "увы". Я сейчас в Западной Европе именно эту и фигню наблюдаю. ЕС (явно или не явно) задается целью "догнать и перегнать Америку". И идет тем же путем - строит у себя дома вторые Штаты. Максимум, чего они добьются (если добьются) - так это того, что вскоре двое одинаковых СШ (США и СШЕ) будут меряться пузами по всем фронтам. Кто бы ни выиграл очередной этап забега - это в любом случае уже не будет Европа. Т.е. СШЕ - уже не будут Европой.
Как там говорил старый добрый Рэмбо с прищепкой на носу? "Чтобы победить войну - стань войной" или что-то в этом роде.
Печально мне смотреть на бедную Европу. Она уже помирает. Так что вариант - слепить Соединенные Штаты Остального Мира - это тупик.
А вот другого пути я не вижу.
И еще - невозможно победить играя по старой схеме, если она себя заведомо не оправдывает. Узость мышления современных политиков, говорите? Придется 40 лет ждать (тех самых пресловутых 40 лет). Пусть вымрут прежние "политики" КГБшной школы, которые не понимают в принципе, что можно по-другому. Пусть вымрет поколение, голосующее за них. Тогда поглядим.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." (С) Некрасов
Интересно, а что Вы имели в виду ("принципов совр. войны")? Какая-то новая ИДЕЯ? Действительно новая? Интересно.
Успехов.
Виктор
|
|
Red Kite |
4 Апр 02 |
23:47 |
Cообщение № 5218 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Доказательства |
(Второстепенные вопросы и суждения поскипаны)
Уничтожение человечества с точки зрения Миротворческого Альянса (а также Драконов Дракии) является законным в случае, если:
а) Существование человечества угрожает жизни и свободе Драконов Дракии;
Оно никогда не угрожало. При такой-то отсталой технике... Не смеши мои тапочки!
С точки зрения ММАА тотальный геноцид не может быть оправдан НИЧЕМ!!!
Есть документальное доказательство из будущего - см. ниже
б) Угроза Драконам Дракии со стороны человечества неотвратима и доказана.
Чем? Твоими голословными заявлениями? Не верю! (С) Станиславский
Скорее уж угроза ВСЕМУ ЖИВОМУ со стороны драконов ДОКАЗАНА текстом КВ, показывающим, что их общество не в состоянии удержать нескольких экстремистов от ксеноцида других рас.
Что будет делать Миротворческий Альянс в случае, если Драконы Дракии действительно имеют такое доказательство, полученное в результате анализа закрытой информации, которая не может быть предоставлена Альянсу?
Тогда либо доказательства в студию, либо они считаются несуществующими.
Доказательства. Ты хотел их.
В 76000-х годах происходит катастрофа примерно того типа, который я описывал.
(Внимательно прочитай историю Коршуна, Тикавы и жизни в радиоактивной пустыне).
Есть информация о том, что люди выбомбили планету, добившись её долговременного прогрессирующего радиоактивного заражения - то есть они не просто хотели уничтожить население, а хотели сделать планету непригодной для жизни на очень длительный период. В то же время нет никакой информации о космических воинах в этом времени - получается что люди просто так, на всякий случай, взяли и уничтожили планету. Информации о воинах может не быть только если в этом времени война уже стала восприниматься как естественное состояние.
Да, на планете значительная часть населения - драконы, ранее самая технически развитая цивилизация. Как такое вообще стало возможным ?
Когда Коршун и Тикава переселяют жителей пустыни в подходящее для жизни место, они переселяют их в глубокое прошлое. Зачем это делается ?
Причина такой эвакуации в прошле может быть только одна - в 77034 году не осталось ни одной целой планеты - то есть, (так как драконы НЕ уничтожали планеты) все планеты были уничтожены людьми.
Понятно, что если уничтожить человечество на раннем этапе, когда оно ещё не распостранилось по галактике - катастрофы можно избежать.
WBR,
Red Kite
|
|
Алькор |
4 Апр 02 |
21:10 |
Cообщение № 5217 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Коннити-ва, Джет...
А как насчет уничтожения ВСЕХ ГРИФОНОВ за то, что ОДИН ИХ НИХ проповедует ксенофобию и поддерживает ксеноцид, создавая в глазах других рас имидж социально опасных ксенофобов остальным грифонам? Согласно твоей позиции - это правильное решение.
Уничтожить всех грифонов за то, что один из них портит всей своей расе имидж? Забавная шутка... :)))
Оно никогда не угрожало. При такой-то отсталой технике... Не смеши мои тапочки!
С точки зрения ММАА тотальный геноцид не может быть оправдан НИЧЕМ!!!
Never say 'Never', Jet... Я с ходу могу привести тебе с полдюжини примеров, в которых геноцид (или формально подпадающие под определение геноцида действия) будет оправдан с точки зрения ММАА... Представь например, что необходимо защитить жизнь множества разумных существ от агрессии со стороны кого-то типа Куалькуа Лукьяненко или Солярис Лема -- т.е. разумного существа, являющегося единственным и самодостаточным представителем своей расы...
Скорее уж угроза ВСЕМУ ЖИВОМУ со стороны драконов ДОКАЗАНА текстом КВ, показывающим, что их общество не в состоянии удержать нескольких экстремистов от ксеноцида других рас.
Уймитесь, сапиенсы! И перечитайте Меморандум Юридической Службы ММАА:
"Карательные санкции распространяются только на преступника."Неужели здесь не ясно сказано, что разумная раса в целом не может быть преступником, если не является преступником хоть кто-то из составляющих её разумных существ? Максимальная вина остальных -- пассивное соучастие, да и то лишь в случае, если они имели реальную возможность остановить или покарать преступника из своих рядов, но не сделали этого...
Если в суде истцом не предоставляется иных доказательств кроме криков "Они у меня есть!", суд вряд ли решит дело в пользу истца.
Доказательства, которые нельзя продемонстрировать, не существуют -- иначе все бы мы здесь должны бы были уже давно уверовать, например, и в существование, и в несуществование Бога сразу -- ведь и та и другая спорящие стороны утверждают о наличии доказательств своей правоты, но сами доказательства привести не могут... (Я лично, как ты знаешь, поверю в несуществование Бога не раньше, чем когда Он сам не придет ко мне и не скажет, что Он не существует :))) )...
Всячески,
Алькор.
|
|
Алькор |
4 Апр 02 |
20:51 |
Cообщение № 5216 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Коннити-ва, Дем...
что право на свободу не может быть реализовано в отсутствие жизни и наоборот
"Наоборот" - не верно, может :(
Так разве ж это жизнь?..
Представь мебе, что с тобой поступили так, как с медведями из вот этого сюжета: "Медвежий ГУЛАГ"... У медведей на таких медвежьих фермах нарушается только право на свободу -- их жизнь не только не находится под угрозой, но и даже специально поддерживается (чем дольше живет медведь, тем больше он дает желчи). Но можно ли назвать такое существование жизнью?
обязано принимать во внимание права на жизнь и свободу других разумных существ и при необходимости добровольно ограничивать собственные права
Хммм... Вплоть до предоставления себя в качестве пищи, например? При отсутствии альтернативы?
Нет, конечно. Во всех ситуациях, которые я могу себе вообразить, поедание одного разумного существа другим разумным существом недопустимо либо как нарушение чужого права на жизнь без уважительной причины (если существо-"метаканнибал" способно выжить без поедания других разумных существ), либо как отказ от принципа добровольного ограничения собственного права на жизнь (если другой пищи нет). В обоих случаях "гурман" определенно напрашивается на эквивалентные карательные санкции (в обычной ситуации -- пожизненное ограничение свободы)...
Если ты видишь ситуации, выходящие за пределы вышеописанного -- пиши...
И что делать с теми, кто откажется "добровольно ограничивать собственные права" даже при "необходимости" (реальной)?
"Разумное существо, действовавшее вопреки праву на жизнь и свободу других разумных существ без уважительной причины [...] , признается преступником и подлежит карательным санкциям в виде ограничения его прав на жизнь и свободу в той же мере, в какой оно само ограничило право на жизнь и свободу другого разумного существа...
Карательные санкции могут носить превентивный характер...
В том случае, если жертва не может самостоятельно защитить свои неотъемлемые права или применить в отношении преступника карательные санкции, но при этом признает их необходимость, долгом всякого разумного существа является прийти на помощь. Отказ в помощи может рассматриваться как пассивное соучастие в преступлении."
С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
4 Апр 02 |
19:10 |
Cообщение № 5215 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Живи, грифон, живи... Только другим не мешай! ;) |
"Карательные санкции могут носить превентивный характер -- то есть всякое разумное существо имеет право на защиту своих неотъемлемых прав на жизнь и свободу (с учетом вышеперечисленных ограничений). Предпринимаемые при этом меры должны быть эквивалентны угрозе, а неотвратимость угрозы -- доказанной."
(Меморандум Алькора)
Рассмотрим ситуацию "Драконы Дракии уничтожают человечество" с точки зрения Правил Альянса.
Уничтожение человечества - это карательная акция.
Ни в коей мере, ибо оно неэквивалентно угрозе! Уничтожение террористических баз Нилмера и Ко. - да, стирание с лица земли концлагерей - да, но не тотальный геноцид. В случае попытки тотального геноцида безусловную и безоговорочную помошь Альянса получит та раса, которую стремятся уничтожить.
Уничтожение человечества может быть осуществлено при угрозе жизни и свободе Драконов Дракии со стороны человечества.
А как насчет уничтожения ВСЕХ ГРИФОНОВ за то, что ОДИН ИХ НИХ проповедует ксенофобию и поддерживает ксеноцид, создавая в глазах других рас имидж социально опасных ксенофобов остальным грифонам? Согласно твоей позиции - это правильное решение.
Не нравится??? Тогда будь любезен, подумай на досуге, прежде чем пытаться защищать неоправданную агрессию против других рас... (Нам эта идея нравится не больше твоего.)
Уничтожение человечества с точки зрения Миротворческого Альянса (а также Драконов Дракии) является законным в случае, если:
а) Существование человечества угрожает жизни и свободе Драконов Дракии;
Оно никогда не угрожало. При такой-то отсталой технике... Не смеши мои тапочки!
С точки зрения ММАА тотальный геноцид не может быть оправдан НИЧЕМ!!!
б) Угроза Драконам Дракии со стороны человечества неотвратима и доказана.
Чем? Твоими голословными заявлениями? Не верю! (С) Станиславский
Скорее уж угроза ВСЕМУ ЖИВОМУ со стороны драконов ДОКАЗАНА текстом КВ, показывающим, что их общество не в состоянии удержать нескольких экстремистов от ксеноцида других рас.
Что будет делать Миротворческий Альянс в случае, если Драконы Дракии действительно имеют такое доказательство, полученное в результате анализа закрытой информации, которая не может быть предоставлена Альянсу?
Тогда либо доказательства в студию, либо они считаются несуществующими.
Пример:
Некто заявляет: "Твоя бабушка была грифоницей легкого поведения."
Обычная реакция - рычание, распушенные перья, готовность вступить в драку за честь бабушки.
Умная реакция - вопрос: "А где твои доказательства?". В случае их неналичия - см. обычная реакция, либо игнорирование пустозвона.
Во вселенной существует класс цивилизаций (условное название "Чёрная Плесень")
См. мессадж Дема №5211. Незачем повторять то, что и без меня всем вокруг видно.
(Спасибо, Дем! Мне теперь меньше набивать придется... ;) )
Единственная поправка:
- Агрессивны по отношению к возможным конкурентам;
Неизвестно. (вполне возможно)
Раса людей являлась конкурентами расы драконов, ибо заселяла те же планеты, что и они. Акт тотального геноцида бесспорно является проявлением агрессии. Вывод: агрессивность по отношению к конкурентам имела место быть как минимум единожды, причем в жесточайшей форме.
Итого: 4 "Да", 2 "Да ?", 1 "Неизвестно" и ни одного "Нет"...
Такие цивилизации неограниченно расширяются, включая в контролируемую область все другие цивилизации, до тех пор пока центр, из которого началось расширение, не исчерпывает возможности контроля над колониями.
Возможности Императора Ская, будь он хоть трижды Диктатором тоже не беспредельны... ;)
После этого цивилизации переходят в состояние перманентной войны, сопровождающейся разрушением обитаемых планет. Через некоторое время пространство, занимаемое цивилизацией, ограничивается снаружи - внешней расширяющейся границей, на которой колонизируются всё новые миры, и внутри - внутренней расширяющейся границей, на которой происходит непрерывное уничтожение планет (в том числе населённых другими цивилизациями) вследствие непрерывного конфликта.
"Ой! Кажется на нашей территории какие-то гуманоиды завелись... Ого!!! Да они еще и на нескольких наших сородичей напасть посмели! Решено! Полная дезинфекция планет с последующим их заселением представительями нашей расы..." Ничего не напоминает? ;)
(Со стороны выглядело именно так, даже если так и не было...)
Полное доказательство принадлежности человечества к классу цивилизаций "Чёрная Плесень" засекречено с нулевым уровнем доступа и не может быть предоставлено руководству Миротворческого Альянса.
Про бабушку прочел? ;)
Если в суде истцом не предоставляется иных доказательств кроме криков "Они у меня есть!", суд вряд ли решит дело в пользу истца.
Dr. Jet Cheshirsky
P.S. Рэд Кайт, если уж ты сторонник Диктатора, то хоть не обижай его! ;)
Драко уже миллион раз повторял, что Дракия - НЕ ИЗ МИРА КВ. Даже я это запомнил... ;)
|
|
|
 |
