|
Alexander Maier |
4 Апр 02 |
21:06 |
Cообщение № 5213 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Когда обои клеишь, главное, чтобы пузырей не было! |
Вот взяли мы как-то 2 пузыря...
Физкультпривет!
//Столько, чтобы понять - эти преступления совершались не с верой а вопреки вере. Пойми, если человек заявляет, что он верит, но творит дела, вере противные - он не верит.//
А сколько раз говорить, что мне абсолютно наплевать, вопреки это вере или нет? Мне важно результаты. Результаты - это много трупов, очень много. И делались эти трупы людьми именно верующими, они были искренне уверены, что делают богоугодное дело, и церковь не только порицала, но и активно поощрала их за это. Интересная у вас, верующих, логика: нас, неверующих, Чикотилой попрекаете (а факт ли это, что он в Бога не верил?), а вот от своих, христианских Чикотил-крестоносцев старательно открещиваетесь: дескать не христиане они! А церковь, которая их направляла, тоже не христианская? Класс: если кто-нибудь из тех, кто причисляет себя к христианам совершит достойный поступок, то это будет примером типично христианского поведения и служить аргументом в пользу веры. Если же оный сделает какую-либо мерзость, то статус христианина в твоих (и не только твоих, если я правильно понял) глазах теряет и говорить об этом, это значит возводить поклёп на веру. Таким образом христианство всегда остаётся чистеньким, независимо от того, сколько преступлений совершило и поощрило. Рекомендую следующее: всех крестоносцев, да и прочих зверей, прикрывавшихся христианством, классифицировать как атеистов, ибо не прониклись они идеей христианства, а посему и злодеяния. Будет ещё одним "сильным" аргументом...
Теперь обратимся к хоть и не сильно вежливому, но тем не менее наполненному интересными мыслями постингу Дракоши: убийства трёх тысяч людей сынами Левииными совершились вопреки вере? Содом и Гомора, в которых погорели не только взрослые, но и дети, включая младенцев? А! Это не христиане были, а Бог лично! Ему можно (Богу Богово!). Вероятно, в тот момент, когда люди станут равными Богу, они тоже получат эту привилегию: сжигать города не взирая на жертвы среди мирного населения, не навлекая на себя греха. Американцы, видимо, решили, что с Богом уже сравнялись... Кстати, если бы все поголовно были там гомосексуалистами, и детей в Содоме и Гоморе не было, то сжигать город не было никакой нужды - сами бы вымерли в течении 20-30 лет. Вероятно, нужна была демонстрация силы. Это мне опять-таки кого-то напоминает...
Короче: от тех убийств, что совершены в Средние Века, христианству ещё можно отвертеться (дескать не по вере это, а вопреки), но проблема в том, что тот же Ветхий Завет переполнен сценами кровавых разборок, совершёнными по прямому указанию Бога. Боюсь, что от них отвертеться будет трудновато. Аминь!
//Нет, нет и нет. "Благими намериниями дорога в ад вымощена!" Александр, я верю в милость Господа, в то, что многие достойные люди, не принявшие по тем или иным причинам веры и крещения унаследуют Царствие Небесное по Его милости, НО... Я не приемлю "заклад", на это... Тот, кто идет иным путем, не тем, котором ведет людей Церковь Христова, подвергает себя страшному риску вечной погибели. И вдвойне страшно, когда он пытается вести за собой остальных. Пойми, человек вправе рискнуть своей судьбой и вправе даже погубить свою душу ( иногда - это единственный способ её спасти и в этом смысле я солидарен с Кайлом: "Иногда надо умереть, чтобы выжить" ), но губить _чужие_ души... что может быть страшнее этого?//
Ну вот :-(. Ты же, по-моему, говорил, что готов к нормальному общению? Или я ненормально общаюсь? А что для тебя было бы нормальным? Если бы я после второго твоего сообщения уверовал всем сердцем и стал активно помогать тебе распостранять учение Христа дальше? Извини: либо проповедник из тебя плохой, либо я слишком уж тупой или глухой, или, наоборот, проницательный :-). Надо сказать, что это будет, пожалуй, последнее моё сообщение к тебе в этой теме. Я не обиделся, в других темах мы вполне можем дальше общаться, просто когда я вижу, что в твоих глазах я являюсь чем-то вроде демона-искусителя, пытающегося сбить всех с пути истинного, загнав всех в ад, я абсолютно не желаю продолжать. А то ещё экзорциста вызовите :-).
Но на это сообщение я всё же отвечу. Дело в том, что ты прав, ЕСЛИ Бог действительно есть, и если он действительно именно такой, каким видит его христианство, а ещё точнее православие, вместе с тобой.
Однако посмотри на это с моей стороны: ты пытаешься вести всех вообще в никуда. Невольно ты пытаешься всех обмануть, заставить делать нелепые вещи, терзаться нелепыми проблемами, забивать голову бессмыслецей многотысячелетней давности. А это страшно, ибо моё, сугубо личное мнение (хотя я уверен, что многие меня поддержат): религия и вера ограничивают человека мыслено и духовно, не дают ему полностью раскрыть свой потенциал, ставя кучу бессмысленых ограничений и запретов. Я не говорю, что ВСЕ запреты глупы и нелепы, но тот же Великий Пост - это, на мой взгляд идиотизм, которым, к сожалению, христианство не ограничивается. Кроме того, я вижу то, что ты и другие верующие на этом форуме упорно видеть отказываются: что религия и вера, призывая не вершить насилие, тем не менее часто это насилие провоцирует и поощряет, чтобы там не стояло в книге книг.
//Библия - не поваренная книга, Господь не отмеряет граммы и сантиметры. Я давал неоднократно ссылку на "Слово о Законе и Благодати" митрополита Иллариона. Прочти. И пойми, что Господь может благословить любовь Ромео и Джульеты, но никогда не благословит педофила, "снимающего" очередную 13летнюю девочку у Казанского вокзала.//
А уголовный кодекс (я возращаюсь к истокам) его благословит? Мда... неужели с российским законодательством всё так плохо? Ох, вернёмся в моё любимое Средневековье. Ба! Оказывается, Ромео с Джульетой не единственные были! Выдача тринадцатилетних девочек замуж (причём далеко не всегда за сверстников) - не редкое явление, скорее наоборот, правило. И где эти браки совершались и освящались? В мечетях или синагогах? Совершенно верно, но и в церквях тоже. Бог, видимо, только недавно прозрел, что это грех? Извиняюсь, но разве в Библии стоит, с какого срока девочка пригодна к выдаче замуж? Если нет, то я абсолютно не понимаю, какое отношение это имеет к теме нашего разговора. Кстати, вспомнил, что по еврейсим обычаям совершенолетие девочки (бат-мицва) празднуется в 12 лет, мальчика (бар-мицва) в 13. Сейчас в такие юные годы никто конечно не женится, а вот пару веков раньше - вполне. Не знаю, опирались ли евреи на иудаизм, когда устанавливали эти сроки, но то, что их религии это не противоречит - очевидно, а христианство от иудаизма как яблоко от яблони :-).
Короче, Алексей: не надо приписывать христианству те благодетели, претендовать на которые оно не имееет ВООБЩЕ никакого права. То, что не нравится тебе в этом вопросе, это следствие как раз твоих ЛИЧНЫХ убеждений, от которых ты так упорно открещиваешься.
//Во-первых, что такое "умение воспитывать" неизвестно никому.//
Ух ты! Даже Богу? Я-то думал он всемогущ. Беру свои обвинения обратно: если Бог не умеет воспитывать детей своих... тогда на кой ляд взялся?
//Я видел много семей, где один из детей выростал "хорошим", а другой "плохим", хотя воспитывали их одни и те же люди.//
Ага. Очевидно, проблема всех неверующих, что они изначально испорчены? Генетический дефект? Сколько их хорошему не учи, а они всё равно курят и водку пьют? :-)
Хорошие у тебя представления обо мне и прочих неверующих :-).
//Во-вторых, воспитывает не только семья. но и школа, улица... Фраза "попал под влияние" - это не выдумка некомпетентных бездельников, это отражение реальности. Поэтому вариант мой таков: если дети не любят родителей, то родители могут быть хорошими и умеющими воспитывать. Но детей кто-то ввел в соблазн...//
Отлично. Однако какими глупыми должны быть родители, если они специально приглашают в дом хулиганов (создание Диавола), прекрасно зная, что те будут стараться сбить их чад с пути истинного? Чтобы потом тех детей, что хулиганов не послушаются оставить у себя (то биш раю), а тех, кто по глупости и доверчивости поведётся за плохими парнями, выгнать зимой без одежды на улицу (отправить в ад). Такое ощущение, что в раю проблемы с жилплощадью, а потому и нужен весь этот фестиваль, чтобы часть под благовидным предлогом из этого рая выперсти. Тоже знакомо...
//Человек несет на себе наследие своего воспитания и образования. Я не знаю тебя, но по манере общения могу предположить, что ты из интеллигентной семьи. Далее, ты писал о том, что ты немец и предки твои исповедовали лютеранство. Судя по тому, что ты родился в СССР - твои предки скорее всего приехали служить в Россию какпредставители интеллигентной профессии, либо как колонисты, а потом кто-то стал интеллигентом. Так что, у твоего мировоззрения есть корни в классической немецкой философии ( Гегель, Кант ), лютеранстве, русской либеральной мысли конца XIX - начала XX века ( от Гессена до Бердяева ), диссидентствующей интеллигенции времен Хрущева-Брежнева ( академик Сахаров, Померанц ), либерально-демократической интеллигенции 90-х ( конечно, не Жириновский, а академик Лихачев, Аверинцев и др. ).//
Ну, есть у меня подозрения, что весь этот абзац тонкая издевка, но поскольку ты христианин, эту мысль мы отметём как кощунственную :-).
Итак. Родился я вовсе не в интеллигентной семье. Мама закончила техникум, отец ПТУ. Алкаш со стажем, после переезда в Германию, правда, почти бросил пить. Мои предки - так называемые поволжские немцы, приехали в Россию аж при Екатерине II, являясь в основной своей массе ремеслениками. приехали по просьбе той же Екатерины, чтобы развивать в России промышленность, так как Россия была в то время практически полностью аграрной страной. Во время второй мировой, они были депортированы в Сибирь, где содержались в аналогах концлагерей, под более благозвучным названием "трудармия". Покинуть эти места им разрешили только в 1956 году. Поскольку остались они после этого практически нищими, очень трудно было думать о том, чтобы учиться в высших учебных заведениях и становиться интеллигенцией, так как в первую очередь необходимо было встать на ноги.
Так что сказать, что я из интеллигентной семьи нельзя.
Далее: в детстве я много читал, но поскольку мои родители избытком образования не страдали, то некому было меня направлять, указывая на те книги, которые читать можно и нужно. Как результат: "Туманность Андромеды" Ефремова я прочитал в классе третьем, а вот "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова только в позапрошлом году (сразу после "Мастера и Маргариты") :-).
Про Гегеля и Канта я только слышал, хотя, в ближайшем будущем, я собираюсь восполнить этот пробел. Тоже и с академиком Сахаровым и иже с ними. Религия никогда не была темой в нашей семье и не обсуждалась. Мать знает, что я атеист, и хотя сама "вроде бы" (её высказывание) верит, но моё мнение акцептирует.
Так что, если в моих постингах где-то затесались отголоски мыслей великих, то либо они попали туда случайно и по другим каналам, либо это мои мысли :-).
На этом всё, желаю всего самого, с уважением
Alexander Maier
|
|
Aldaris |
4 Апр 02 |
14:22 |
Cообщение № 5212 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Раскурим труп кумира (трубку мира)? |
Ежели вас интересует сие различие, вы хотя бы заповеди Божьи изучите, и то хватит для определенного отсеивания
Читывал, знаю... :)
Но ведь и те, кто нарушает одни заповеди, руководстуется другими, не менее значимыми (по крайней мере для него). И тот искренне полагает свое дело угодно его богу (а то даже и необходимо).
"Агнцев от козлищ" отделяет (в меру своих умений) любое государство, делая совсем не безоблачной судьбу преступников. Считаете этот принцип неправильным?
Для начала нужно определить, кого считать "агнцем" и "козлищем", под вторыми иногда оказываются просто иноверцы (я привел эту цитату с парнокопытными из сериала "Графиня де Монсоро", где обсудались предстоящие события в ночь на св. Варфоломея).
И так, я привел примеры: в одном случае - творят дела полагая их богоугодыми, но противоречащим уставам той религии, и в другом - внешне благое дело с прикрыванием именем какого-либо бога. Внешне ясно различимо: первые гады, вторые - творят добро ради их святого. Но взглянув на мотивы - картикна резко меняется: первые исполнены (праведным) гневом и страстным желанием угодить их богу, вторые - пудрят людям мозги и прикрываются богом.
А вас кто-то обязывает жертвовать?.. Вы сами решаете, давать деньги или нет. А что будет с этими деньгами после того, как они ваш карман покинут - дело совести сборщика.
Так ведь, они как скажут: "На Божий храм жалеешь!? В Ад захотел" - я, как богобоязненный(условно), отдам все до копеечки, вспомнив эпизод из "Деяний" (4:34,35), где одни люди не все деньги отдали святым людям после продажи дома, и их в тот же день похоронили. (Там же, 5:3-10)
Полагаю, в данном примере с десятком заповедей не раберешся. Нужно тщательное исследование ситуации. Так вот как различить: кто прикрывается и кто действует во имя?
ОК - тогда результатом крестового похода детей попрекайте тех, кому деньги дороже и чужой жизни, и собственной совести.
Ладно, не будем заниматься подсчетом фрагов...
Вы не знаете, зачем мыслями к Богу обращаться? %)) Еще раз повторить, что высшей целью верующего является единение с Богом, и потому он в течение всей жизни к нему стремится? А вы потом опять забудете?
Пардон, но мне все равно это кажется бессмысленным, потому что не припомню достоверного упоминания о реакции "с того берега моря". Это все равно, что я буду постоянно хотеть в замок на берегу моря на одиноком острове, т.е. не факт, что такое место для меня уготовано, хотя это и будет смыслом моей жизни.
Оно, конечно, понятно, что многие бы хотели и рыбку съесть, и девочкой остаться
Так ведь, блин, дверцы такие узенькие (см. "Новый Завет"), что все, всё равно, не пролезут, так может хоть пока жив - жизни порадоваться?
Про
вас никто не заставляет :
Вот тока ладно опосля смерти на покой пойдешь, так ведь такого не будет: лифт - или вверх, или в низ; причем, работает хорошо - не застрянет.
слышится недовольство возобладавшего над вами чрева
Так ведь, если чрево не привыкло на одну травке уже неделю сидеть, да и в голове с голодухи мутит (может это святым нравится, но не мне), почему бы и не прислушаться к его мнению? Потом мне - и так ничего не светит (в прошлый раз не так помолился, с Господа спросил: "черт Тебя подери, когда же ты меня простишь-то, А?", с голодухи, наверное :)
Вас ПО-ЛЮБОМУ будут судить "по делам вашим"
Ух ты!!! Тогда зачем весь этот фестиваль с молитвами и пр. обрядами поклонения идолам, нарисованным на досках (в простонародье - иконы)? И церкви тогда зачем?
более того - оценка произойдет по вами же выбранной шкале
Ва!!! Щас придумаем, что мне можно! :))
А наказывать надо по факту :) Чтобы и наказанным все ясно, и другим неповадно :)
Да, но он знал, что будет такая чача. Почему он мирно не вмешался еще до строительства данных городов (напр.: создал там такой климат, что не до прелюбодеяния было... :))
Так оно собой представляет ЕДИНЕНИЕ с Богом, сколько уж говорить %) Вам какое единение без любви? %)) Бог, извините, не публичная дама :))
Конечно, не публичная! Но очень капризная: любит - к себе, не любит - в костер! При таком раскладе охота сдать план по любви на 300% :^))
|
|
Дем |
4 Апр 02 |
13:09 |
Cообщение № 5211 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Доказательства - в студию! |
2 Red Kite
Во вселенной существует класс цивилизаций (условное название "Чёрная Плесень"), которые:
Давай рассмотрим данный список применительно к "Драконам Дракии" :)
- Агрессивны по отношению к возможным конкурентам;
Неизвестно. (вполне возможно)
- Неограниченно размножаются и колонизируют всё новые планеты с высокой скоростью;
Да
- Считают допустимым физическое уничтожение противостоящей стороны в случае конфликта;
Да (?)
- Теряют эффективность контроля при увеличении количества колонизированных миров;
Неизвестно - число миров _пока_ мало
- Обладают (или могут создать) технологию для безвозвратного разрушения планет с незначительными затратами;
Да
- Могут колонизировать только планеты, изначально имеющие биосферу или позволяющие создать биосферу с минимальными затратами;
Да
- Не могут модифицировать свою физическую и психологическую природу.
Да (?)
Итого: три "да", два "да" с вопросом и два "неизвестно"... :) И ни одного "нет"...
Выводы?
2 Алькор
что право на свободу не может быть реализовано в отсутствие жизни и наоборот
"Наоборот" - не верно, может :(
обязано принимать во внимание права на жизнь и свободу других разумных существ и при необходимости добровольно ограничивать собственные права
Хммм... Вплоть до предоставления себя в качестве пищи, например? При отсутствии альтернативы?
И что делать с теми, кто откажется "добровольно ограничивать собственные права" даже при "необходимости" (реальной)?
2 Виктор
Я где-то читал, что единственная война, которая действительно велась "по правилам" - это русско-японская 1904г.
И ещё - это одна из тех немногих войн, которая велась только на чужой для обеих сторон территории... Может, в этом дело?
2 Argentum
У Ольги Елисеевой в её "Хельви - королеве Монсальвата" отличная фраза есть: "Порядочные люди предсказуемы"...
А как насчет "порядочных негодяев"? :)
|
|
Kail Itorr |
4 Апр 02 |
12:19 |
Cообщение № 5209 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Покойтесь с миром (Курганы - хоббитам) |
>> Одинаковая нравственность - одинаковая движущая сила - полная предсказуемость поступков личности (для того, кто чуть-чуть умнее).
> У Ольги Елисеевой в её "Хельви - королеве Монсальвата" отличная фраза есть: "Порядочные люди предсказуемы"...
Порядочный человек - это тот, кто железно придерживается персонального нравственного кодекса. При условии, что предсказателю этот кодекс известен - да, порядочный человек предсказуем.
Но вот порядочный человек, который не выставляет свой кодекс на публичное оборзение, тем не менее его строго придерживаясь, - такого уже предсказать го-ораздо сложнее. Хотя он не менее порядочен.
>> Путеводители противоречивы, во многих редакциях и переводах, друг друга авторы этих путеводителей, мягко говоря, часто недолюбливают. Путеводителю можно поверить. Это тоже выбор. Но где тут свобода?
> Поясни, плыз, мыслю о свободе. Какой является свобода в твоем представлении?
Выбор путеводителя и жесткое следование ему - это добровольно выбранное рабство. Ты имеешь право на такой выбор, его никто у тебя не отнимает.
Выбор отнимают потом. Когда ты выберешь рабство и лишишься свободы.
Нетрудно выбрать рабство, будучи свободным.
Куда труднее выбрать свободу, будучи рабом.
Не потому, что свобода сложнее рабства, нет. Трудно - потому что раб не может/не умеет/разучился выбирать. И чем дольше длится рабство, тем сложнее из него выбраться.
Свобода подразумевает такую штуку как постоянный выбор. Рабу-то что - следуй путеводителю и выполняй инструкции, все уже до тебя кем-то продумано, если путеводитель ошибается - ну ладно, в конце, когда выясним, предъявим претензии разработчикам.
>> Если за выбор не надо платить, он ничего не стоит. Он бесценен.
> Маленький, но существенный акцент :) Выбор в такой ситуации не бесценен, а Обесценен :)
Конечно. Но обесценил его кто-то другой, а для тебя этот выбор бесценен.
>> Если за выбор нечем платить, его цена не определена.
> То, что тебе чего-то не по карману, еще не значит, что у этого нет определенной цены, скорее даже наоборот - ведь не будь определена цена, ОТКУДА ты узнаешь, что именно такой валюты у тебя нет? :)
Цена при свободной торговле, как известно, определяется платежеспособностью клиента и его умением ее сбивать :) Когда карман пуст, цена выбора не имеет значения - ты его все равно не сделаешь из-за отсутствия возможности заплатить.
> Вас этот Бог не устраивает? Да на здоровье, идите вы себе в другое место, в другую систему. Вас ПО-ЛЮБОМУ будут судить "по делам вашим", более того - оценка произойдет по вами же выбранной шкале.
Аргента, так ведь вокруг шкалы весь сыр-бор и затеян, если меня будут оценивать по МОЕЙ шкале - я другого и не прошу. Я протестую против оценки меня по шкале, что выбрал тот Бог, которого я не выбирал.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
4 Апр 02 |
11:39 |
Cообщение № 5208 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Если враг не даёт примириться с собой, |
уничтожь его с миром". (с) не моё.
Шутка. Наверное. Хихикс :)
2Кайл
Одинаковая нравственность - одинаковая движущая сила - полная предсказуемость поступков личности (для того, кто чуть-чуть умнее).
У Ольги Елисеевой в её "Хельви - королеве Монсальвата" отличная фраза есть: "Порядочные люди предсказуемы"...
Путеводители противоречивы, во многих редакциях и переводах, друг друга авторы этих путеводителей, мягко говоря, часто недолюбливают. Путеводителю можно поверить. Это тоже выбор. Но где тут свобода?
Поясни, плыз, мыслю о свободе. Какой является свобода в твоем представлении?
Если за выбор не надо платить, он ничего не стоит. Он бесценен.
Маленький, но существенный акцент :) Выбор в такой ситуации не бесценен, а Обесценен :)
Если за выбор нечем платить, его цена не определена.
Не скажи - отнюдь не всегда :) То, что тебе чего-то не по карману, еще не значит, что у этого нет определенной цены, скорее даже наоборот - ведь не будь определена цена, ОТКУДА ты узнаешь, что именно такой валюты у тебя нет? :)
2Aldaris
А как различить, когда вещи делают именем какого-либо бога, а когда им прикрываются?
Ежели вас интересует сие различие, вы хотя бы заповеди Божьи изучите, и то хватит для определенного отсеивания :) А если вы изначально заинтересованы только в обвинениях, так вам, знаете ли, ничего и не нужно различать по определению %)
Вот люди кричат: "Отделим агнцев от козлищ!" (причем судьба этих "козлищ" совсе-ем не безоблачна), и при этом они икренне полагают данное дело богоугодным.
Конкретнее о том, чего вас тут смущает. "Агнцев от козлищ" отделяет (в меру своих умений) любое государство, делая совсем не безоблачной судьбу преступников. Считаете этот принцип неправильным?
И еще конкретнее. Тут в форуме вопли о том, что нужно как минимум набить морду, а как максимум "расстрелять таких сволочей" всего лишь за то, что их взгляды отличны, исходили исключительно от ПРОТИВНИКА верующих. Так что с претензиями по поводу агрессии валяйте к нему.
Или кто-то встанет на перекресток и начнет гласить: "Пожертвуйте на строительство храма Господня!", при этом расчитывая потратить их не на те цели, которые декларирует перед окружающими.
А вас кто-то обязывает жертвовать?.. Вы сами решаете, давать деньги или нет. А что будет с этими деньгами после того, как они ваш карман покинут - дело совести сборщика.
Чикатилами можете попрекнуть мужиков, которым одно на уме, а не атеистов :)
ОК - тогда результатом крестового похода детей попрекайте тех, кому деньги дороже и чужой жизни, и собственной совести. А никак не верующих.
А вообще на будущее я настоятельно призываю во избежание огульных обвинений всех во всем к соблюдению следующего нехитрого принципа :
1. Приводя какой-либо пример, которым вы намерены кого-то здесь попрекнуть (будь то крестовый поход детей или башни ВТЦ), сформулируйте четко, что именно в произошедшем событии вы осуждаете.
2. Сформулируйте еще более четко, почему вы считаете возможным возлагать вину за произошедшее на своего КОНКРЕТНОГО собеседника.
едем дальше.
Это обращение мыслями к Богу.
ОК, тогда встречный вопрос: а зачем? Сами с "хлебом насущным" не справимся или не сами добыли? Ответа на вопрос о смысле молитв не заметил... Сорри... :)
Вы не знаете, зачем мыслями к Богу обращаться? %)) Еще раз повторить, что высшей целью верующего является единение с Богом, и потому он в течение всей жизни к нему стремится? А вы потом опять забудете? %))
но кажется ситуация такова: или на небо пойдешь или на фарш. Все конечно не против первого варианта, но вот сложностей много - грехами объявили практически все вплоть до желания хорошо покушать (чревоугодие), при этом нужно постоянно в церковь ходить - свечи святым ставить (им-то зачем?), поститься (это когда издеваются над свом желудком по церковному календарю) и постоянно просить у всех святых прощения, и пр. пр. пр.
Ещё раз напоминаю: вас никто не заставляет :) А то прекрасная ситуация: в рай хочется? Хочется. А делать что-то для этого? Нет, не хочется. И тогда начинается: "А почему вход в рай нынче так дорого?" Оно, конечно, понятно, что многие бы хотели и рыбку съесть, и девочкой остаться, но торг здесь неуместен :))
Что до "издевательства над своим желудком", то известно ли вам такое восточное изречение: "Возобладай над своим чревом, пока оно не возобладало над тобой". В ваших стонах по поводу желания "хорошо покушать" слышится недовольство возобладавшего над вами чрева :))
Или лучше будет так, что работники сами решат: "Шефу будет приятно, когда мы выкопаем ба-альшую ямищу", в то время как шеф старательно прячется от них?
От НАС - не прячется :) Мы знаем, чего нашему "шефу" надо :) Уж знаете ли, оно ведь куда идешь, туда и идешь. Вас этот Бог не устраивает? Да на здоровье, идите вы себе в другое место, в другую систему. Вас ПО-ЛЮБОМУ будут судить "по делам вашим", более того - оценка произойдет по вами же выбранной шкале. Ваш Путь - это ваш личный выбор, и уж как далеко вы на нем продвинетесь и где в результате окажетесь - от вас зависит. Ацтеки следовали заветам своих богов, и оказывались в своем личном аду или раю, представления о котором безусловно отличны от христианских. Ад для одного человека - совсем не то, что для другого, и рай - точно так же. Кто-то держит курс на Вальгаллу, кто-то на нирвану, кто-то на Царствие небесное в слиянии с христианским Богом. А вы, лично вы, сейчас лежите на пузе на обочине и глядя в направлении христианского рая размышляете о чем-то типа "Блин... Хорошо-то там как... Только вот идти-то лениво... Вот бы туда по волшебству какому перенестись... Пошантажировать Бога, что ли, на тему его доброты и правоты?.."
ОК, тогда почему бог не пожег Содом и Гоморру до того как там начали вести столь вольный образ жизни? Неужто не знал?
А наказывать надо по факту :) Чтобы и наказанным все ясно, и другим неповадно :)
А предотвращать такие действия можно и другими методами, например: броневые двери в кабину пилота, агенты безопасности, хорошая проверка на земле
Угу - теперь, ПО ФАКТУ, вы знаете, чем это чревато и как сией катастрофы избежать :)
Одно дело - желать любви, другое - требовать. Разве без любви к богу возможно "Спасение"?
Так оно собой представляет ЕДИНЕНИЕ с Богом, сколько уж говорить %) Вам какое единение без любви? %)) Бог, извините, не публичная дама :))
|
|
Nabludatell |
4 Апр 02 |
4:31 |
Cообщение № 5205 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О дискуссиях и политике |
[переход на личности преимущественно поеден]
>Если человек (будь он хоть трижды дракон) уверен, что говорит правильно - то как правило спокоен.
Не факт. Люди бывают разные. (что говорить у драконах, от магических индивидуалистов Хэмбли до общественных мета-анархистов Шумилова :))
>Тем более, что проповедь дракошина - слишком много в ней притянуто за уши.
Мм-да... Исключая веселую аналогию, психология авраамических религий подмечена достаточно верно. А когда тебя ежедневно упрекают в малоумии и еще...во многом...за атеизм и морозят "как смеешь ты, ЧЕРВЬ, хулить Бога? Склонись, РАБ, и проси милости у Него. Ощути страх перед Господом твоим", недолго выйти из себя и начать произносить НЕХОРОШИЕ слова. Знаю по себе. Впрочем, со временем приходит умение вежливо улыбаться и наблюдать потуги оппонентов тебя задеть морально. И...опустим это.
>Готовили они сами что-то или нет - мир уже никогда не узнАет.
Если мир хотя бы заподозрит - в наше время этого довольно. "В наше время достаточно обвинений"(с) солдат Джейн.
>Самое противное в этой ситуации - так это то, что лучший путь для России - это сговор с арабами по поводу цен на нефть, с ЕС и Японией - по ценам на сталь.прокат, с Китаем... С Индией... Словом - в идеале - бойкот Штатов всем миром. А это уже - утопия.
НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ ВРАГА ИГРАЯ ПО ЕГО ПРАВИЛАМ.
Cговор это тактика, но не решение. В том-то и дело, что выход есть, и он вполне реален. Но он лежит на путях, по которым совр. руководство России никогда не пойдет - в силу узости мышления и непонимания принципов совр. войны, втч экономической и политической, а также неправильного определения приоритетов. Максимум, продлят агонию страны лет на ...надцать.
|
|
