Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Наромарт |
3 Апр 02 |
13:25 |
Cообщение № 5190 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет, Кайл!
Только вчера вечером прилетел в Москву - предидущую неделю провел в г.Радужный Ханты-Мансийской АО.
СМИ невозможно дать точную границу. Видимо она лежит там, где кончается агитация и начинается промывание мозгов.
|
|
Aldaris |
3 Апр 02 |
13:02 |
Cообщение № 5189 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Священные ракеты и дьяволькие танки... |
Argentum:
Я предлагаю всё-таки не путать вещи, когда что-либо делают именем Бога и ПРИКРЫВАЯСЬ именем Бога.
А как различить, когда вещи делают именем какого-либо бога, а когда им прикрываются? Вот люди кричат: "Отделим агнцев от козлищ!" (причем судьба этих "козлищ" совсе-ем не безоблачна), и при этом они икренне полагают данное дело богоугодным. Или кто-то встанет на перекресток и начнет гласить: "Пожертвуйте на строительство храма Господня!", при этом расчитывая потратить их не на те цели, которые декларирует перед окружающими.
В итоге: с внешней стороны первые - гады (прикрываются), вторые - хорошие люди (делают именем), а с другой - совсем иная картина.
Argentum:
я же на всех неверующих грехи Чикатило и других маньяков не вешаю.
А что, Чикатило убивал своих жертв со словами "Ну нету Бога! Нету!"?
У него были сексуальные проблемы, а не религиозные :)
Чикатилами можете попрекнуть мужиков, которым одно на уме, а не атеистов :)
Alexander Maier:
Тогда объясни мне смысл молитв в церкви? Молитв перед едой? "Спасибо, Господи, за хлеб наш насущный..." - что это? На общение мало похоже.
Argentum:
Это обращение мыслями к Богу.
ОК, тогда встречный вопрос: а зачем? Сами с "хлебом насущным" не справимся или не сами добыли? Ответа на вопрос о смысле молитв не заметил... Сорри... :)
Argentum:
На то и свобода выбора. Здесь - поступайте как вам угодно и сами выбирайте, во что вам верить.
Э-э... Пардон, но кажется ситуация такова: или на небо пойдешь или на фарш. Все конечно не против первого варианта, но вот сложностей много - грехами объявили практически все вплоть до желания хорошо покушать (чревоугодие), при этом нужно постоянно в церковь ходить - свечи святым ставить (им-то зачем?), поститься (это когда издеваются над свом желудком по церковному календарю) и постоянно просить у всех святых прощения, и пр. пр. пр.
Argentum:
Здесь - поступайте как вам угодно и сами выбирайте, во что вам верить.
Самое интересное: в случае неправильного выбора мне придется зализывать за кем-то сковородки в аду.
Argentum:
Да и есть ли выбор-то? Как голосование в коммунистические времена - выбирайте одного из одного
Не совсем коммунистический: расклад таков выбрал одно - молодца, прыз! Другое - марафон в семь кругов на стадионе "Ад". Тут скорее политика кнута и пряника.
Argentum:
неужели в этом вам видится больший толк, если вы так взываете к тому, чтобы Бог самолично помахал перед вами махалками и велел копать от забора до обеда в обмен на царствие Небесное
Почему бы и нет? Или лучше будет так, что работники сами решат: "Шефу будет приятно, когда мы выкопаем ба-альшую ямищу", в то время как шеф старательно прячется от них?
Argentum:
не лучше ли было бы, если бы захваченные террористами 11 сентября самолёты были сбиты ДО того, как врезались в башни
ОК, тогда почему бог не пожег Содом и Гоморру до того как там начали вести столь вольный образ жизни? Неужто не знал?
Argentum:
Или, по вашему, это было бы в корне неправильно, поскольку в самолётах находились ни в чём не виноватые мирные жители?
А не лучше ли было поднять бунт среди пассажиров самолета? Как с тем, четвертым? Авось выжили бы...
Argentum:
Будь у вас возможность сбить самолёт, сделали бы вы это, зная о возможных последствиях?..
Сбил бы не морщась! Вот только если это окажется не так, придется глушить успокоительное литрами...
Хмм.. Имхо, весь эффект той операции был в неожиданности. А предотвращать такие действия можно и другими методами, например: броневые двери в кабину пилота, агенты безопасности, хорошая проверка на земле (взять хотя бы Тель-Авивский аэропорт - зерга с два протащишь там что-нибудь запрещенное)
Argentum:
вы хотите, чтоб вас любили? Если да, то исключительно из самодовольства?
Одно дело - желать любви, другое - требовать. Разве без любви к богу возможно "Спасение"?
|
|
Kail Itorr |
3 Апр 02 |
11:24 |
Cообщение № 5187 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Будем последовательны... |
> Расщепление моих взглядов произошло по вине сибирской прокси
Ах вот каков тайный смысл фразы "будете у нас на Колыме"! Я и не подозревал, что происки царской охранки и верных наследников ея ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ и пр. - в развитии прогрессирующей шизы у тамошних инет-пользователей! :)))
> Лучше просто запретить все свободные СМИ. Чем меньше СМИ, тем меньше "фантомов массового сознания". Разумный должен думать своими мозгами, а мысля штампами СМИ он теряет часть своей разумности.
Алексей, Наромарт - посовещайтесь среди себя и решите, на каком этапе начинаются СМИ. У меня такое впечатление, что по выработке соотв. определения под него подпадут все просветительские организации вроде школ, церквей и др. заведений... Их мы тоже запретим, правда? Ведь разумный должен думать своими мозгами, а не внушенными в процессе оболванивания штампами.
Непрощающийся Кайл Итолрр.
|
|
Naromarth HalfDragon + Алексей Илюшин |
3 Апр 02 |
11:00 |
Cообщение № 5186 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'А казалось, казалось еще вчера... |
Дорогие мои... Хор-рошие...
С.Есенин. Поэма "Емельян Пугачев"
Ращепление моих взглядов произошло по вине сибирской прокси, на самом деле по этому вопросу у Наромарта и Алесея Илюшина расхождений нет.
> По моему личному мнению, защитить Разумного - значит защитить не только его жизнь, но и его свободу, собственность (не нарушающую чужую свободу), право иметь личные убеждения и т.д. и т.п.
Не придерешься, все это так. Но с одним существенным НО: не как абстрактные принципы а от конкретных посягательств.
> Ведь если, к примеру, Разумных угоняют в рабство (жизни рабов ничего не угрожает), разве можно спокойно сидеть и смотреть на это?
Об этом хорошо написано в последней ралионовской книге. Нельзя, конечно. С другой стороны, для меня неприемлемо специально мотаться по Граням и угрожая позитронными бомбами требовать от всех рас принятия демократических конституций. С рабством в первую очередь должны бороться рабы. Все остальные - должны только помогать, не более того.
> Судьба коровы нас не волнует, если не касается улаживания конфликта.
Простите доктор, но именна судьба коровы - первична. Первая стадия решения вопроса - проинформировать грифона о существе проблемы. Грифон - разумный, он поймет.
>> Свобода слова есть часть этих самых прав и не имеет в моих глазах решительно никакой самоценности. Есть ситуации когда можно и нужно лишить разумное существо права высказывать свою точку зрения.
> Например?
Та же ситуация с грифоном, индусами, коровой. Если рядом найдется разумный поджигатель конфликтов, который будет вещать направо:
"Грифон, у тебя есть права, ты гордый, что тебе до этих глупых людей, выдумавших, что она священна, убей её и съешь её на их глазах".
а налево:
"Люди, что же вы смотрите, эта тварь вас считает ничтожеством, она оскорбила ваши самые глубокие чуства, убейте этого пернатого",
то я считаю, что этот голос надо немедленно и основательно заткнуть.
> Ценность жизни - тоже их выдумка. Практически любая раса на определенном этапе развития приходит к гуманистическим концепциям.
Извинте, доктор, но в известных мне мирах этого, к счастью, не наблюдается.
> Но неужели будет лучше запретить ВСЕ СВОБОДНЫЕ СМИ и позволить т.н. "правительственным" каналам фальсифицировать и замалчивать информацию, промывать мозги и т.д. ???
Лучше просто запретить все свободные СМИ. Чем меньше СМИ, тем меньше "фантомов массового сознания". Разумный должен думать своими мозгами, а мысля штампами СМИ он теряет часть своей разумности.
|
|
Nabludatell |
3 Апр 02 |
5:30 |
Cообщение № 5185 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Napalm Death from the Sky и все все все |
Блин.. хочется всем все сказать, а надо спать идти
Вкратце
>Тогда объясни мне смысл молитв в церкви? Молитв перед едой? "Спасибо, Господи, за хлеб наш насущный..." - что это? На общение мало похоже.
Молитвы это способ которым бог кушает завтрак $-)
>В чём вина этих невинных младенцев, сгоревших в огне по воле Бога??? Это христианский поступок, если для того, чтобы убить группу террористов, мы сжигаем начисто город с мирным населением?!
это обычный поступок ловфул ивела - "сжигаем город напалмом, чтобы удостоверится, что среди выживших грешников нет." Скажи спасибо, что бог не ивел хаотик - была бы уже нам всем на земле огненная гигиена за просто так! Ибо кредо CE иное - "сжигаем город напалмом, дабы повеселиться. И чихать на этих жалких грешников!"
про Иуду см. ссылку в
Ура! Я просветлен! %-) Nabludatell 2 Апр 02
закон появляется там, где утрачена справедливость.
"права" и "свободы" появляются там, где государство притесняет свой народ, а борются за них там, где не следует этого делать. Поклоняются богам где человек беспомощен.
Свобода при жизни бывает только относительной, потому что ты всегда чем-нибудь связан, и даже жизнь есть ограничение свободы. Смерть освобождает от всего, но такой свободы я не хочу. (Всегда предпочитал свободу для)
Еврогуманизм - бесчеловечное учение, ибо все, кто не разделяет его идеалы признаются не вполне людьми.
Выбор чаще всего иллюзия. А выборы в кап. стране - это "способ, которым капитал нанимает власть". Выбором там и не пахнет. Могу рассказать про 31 марта. Ну и что, что кандидатов много? Пройдет все равно нужный, механизм уже отработан. Вон у коулбанча в стэне было круто, мы к этому идем. А Гитлер пришел к власти дем. путем. Единственный путь получить власть честному человеку - взять ее силой оружия и никому не отдавать.
А на разборах полетов часто бывают скандалы.
Пошел спать, потом может еще че напишу
|
|
Nabludatell |
3 Апр 02 |
4:40 |
Cообщение № 5183 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Блин... Форум про фэнтези - а 90% постинга про БУХ (Бессмертное Учение Христа). Я в Шоке!
В свете нижеувиденных прогрузов про самодовольного христианского бога предлагаю версию:
Боги, втч христ. бог, питаются жертвами и поклонением верующих. Поэтому непременные любовь и молитва есть банальная энергетическая подпитка бога за счет верующих, без которой он зачахнет и помрет от голода (по некот. источн. попадет в Бездну) отсюда ревность и все все все. Как же кусок хлеба вырывают изо рта (чем там он кушает)
Поэтому (чето я седня веселый) решение проблемы очень простое - лишить бога пит. субстрата, те верующих и больше мы о нем не услышим. Методы разнообразные на ваш вкус (предлагайте)
Виз Бистс унд Ренегадз (с) не помню кто склероз замучил
|
|
|
 |
