Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Liana |
16 Мрт 02 |
0:41 |
Cообщение № 4894 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Давайте разберемся...(с)кто-то. |
Argentum
…а оппонент ему на первом же оскорблении говорит, что не будет отвечать из-за невыдержанной формы :) Дак мэйби в другой раз сей homo подумает о форме, дабы не убивать своё время понапрасну?.. :)
Рептилия
Нет, просто в следующий раз оппонент хорошенько подумает, прежде чем тратить своё время…
Гм… какие похожие ответы - оба варианта предполагают , что оппонент «видимо на ответ какой-то рассчитывал» (Argentum)
Сабж, мнение высказывается потому, что оно существует или исключительно с целью получить ответ оппонента?
Мнение говорят, что бы его услышали, или что бы на него ответили?
Во втором случае эт уже не совсем мнение получается, если само по себе без ответа оппонента никакой ценности не имеет и может считаться убитым понапрасну временем. Тут уж как минимум получается объяснение собственных поступков чужими «я написал, что бы он мне ответил», а не «я написал, потому что так думаю», или просто provocation, однако ;)
Ли :)
|
|
Kail Itorr |
15 Мрт 02 |
18:18 |
Cообщение № 4888 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ареалы, ореолы... |
> Вообще-то верить можно и в то, что фактологически проверено. Равно как и НЕ верить в то же самое.
Нет. Если ты фактологически проверишь, что "стена белая", т.е. самостоятельно на нее посмотришь - ты увидишь правду. Ты больше не будешь ВЕРИТЬ в истинность белой стены, ты будешь ЗНАТЬ: "стена - белая".
Зато _я_, не видя и не имея возможности увидеть данной стены, должен принимать твои слова о ее белизне (и самом существовании) на ВЕРУ.
> пример того, что "цемента" может быть недостаточно, тебе был приведён - ситуация с Лангедоком :) "Цемент"-то был, а вот исчез стержень - и едва вся система не рухнула, пока в ней не заняли места те, кто поддержал стержень.
Официальная христианская религия - это ханойская башня, как я и говорил. Что она не существует без стержня, самоочевидно.
В Лангедоке никогда не было пирамиды. Там стояли две ханойские башни, католическая и альбигойская. Но наступило 11 сентября, и...
Повторяю, религии пирамидального типа - ни к чему стержни. Буддизму, например. Или Великой Истинной Грамматике :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
15 Мрт 02 |
17:05 |
Cообщение № 4883 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
кххмм... ваапче-то Сибирь - это мой ареал обитания :))) |
Поясняю. Не во всех вопросах надлежит верить Ожегову, он не узкоспециальный словарик составлял.
ВЕРА - убежденность индивида (группы индивидов) в существовании факта/явления/идеи, истинность которых фактологически не проверена или не может быть проверена.
Вообще-то верить можно и в то, что фактологически проверено. Равно как и НЕ верить в то же самое. А уж если руководствоваться твоими же словами о том, что "истины не существует", то по твоему определению мы в любом случае имеем дело ТОЛЬКО с верой и ни с чем больше :))
И согласно этим определениям, религиозный взгляд МОЖЕТ БЫТЬ основан на вере, однако сама вера НЕ является исключительной прерогативой религии.
Не спорю, то бишь абсолютно :) А почему ты решил, что есть необходимость это уточнять?
"Ханойская башня" же, в отличие от пирамиды, связана ТОЛЬКО стержнем. Ярусность ей не так важна, как стержень; можно убрать любое кольцо - пока есть стержень, что-то будет стоять. Как только стержень исчезает - понятно что.
Кайл, да я ведь не отрицаю твоего определения уровней пирамиды :) Я говорю о том, что в плюс к этому наличествует ЕЩЁ и стержень :) А пример того, что "цемента" может быть недостаточно, тебе был приведён - ситуация с Лангедоком :) "Цемент"-то был, а вот исчез стержень - и едва вся система не рухнула, пока в ней не заняли места те, кто поддержал стержень.
|
|
Kail Itorr aka Admin |
15 Мрт 02 |
16:33 |
Cообщение № 4880 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Administrator kindjal naked
Рептилия (draco@caucasus.net) - [*]
Использование сам знаешь какоей лексики, противоречащий сам знаешь какому пункту правил.
Итого на 14/03/2002:
draco@caucasus.net - [**]
Administrator kindjal sheated
Ящер, ты серьезно хочешь стать иллюстрацией к собственному роману "Звезды на крыльях"? Тогда последняя глава будет называться "восход девятой звезды".
|
|
Kail Itorr |
15 Мрт 02 |
16:21 |
Cообщение № 4879 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Будете у нас на Колыме... |
>>> Интересную тему ты поднял, на самом деле. То бишь, несоответствие религиозных взглядов верующих на разных ступенях пирамиды.
>> Стоп-стоп, у меня все как раз наоборот, несоответствие ВЕРОВАНИЙ на различных ступенях РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ака "церкви" :) Вера, имхо, не является "религиозным взглядом".
> ?.. Ожегов, "Словарь русского языка": "Религиозный, 2. то же, что верующий". "Вера, 2. Убеждённость в существовании высших сил, божества". "Верование (книжн.) вера во 2 знач., религиозное представление".
Так что поясни, плз, свою мысль...
Поясняю. Не во всех вопросах надлежит верить Ожегову, он не узкоспециальный словарик составлял.
ВЕРА - убежденность индивида (группы индивидов) в существовании факта/явления/идеи, истинность которых фактологически не проверена или не может быть проверена.
РЕЛИГИЯ - комплекс культурно-просветительских мероприятий, направленный на растространение/закрепление в обществе некоторых идей/сведений, т.н. (веро)учения.
Вот семантически точные определения, не ограничивающиеся христианством как почти единственной религией, существовавшей и оказывавшей значительное влияние на тот русский язык, словарь которого составлял Ожегов.
И согласно этим определениям, религиозный взгляд МОЖЕТ БЫТЬ основан на вере, однако сама вера НЕ является исключительной прерогативой религии.
>> Если принять постулат о равной необходимости этой "веры во что" для всех уровней, мы получим, что у церкви структура не самоустойчивая пирамидальная, а стержневая, взятая прямо из детской игрушки "ханойская башня". Действительно, убери этот стержень - при первом сотрясении колесики-то и раскатятся.
> Но "ханойская башня" во многом устойчивее пирамиды, которая тоже состоит из ярусов, а стержня-то нет :) В общем, та же пирамида (ежели сложена правильно, конечно %), только ещё со внутренним стержнем :)
Ты забываешь упомянутую мной структурную схему и комментарий к оной. По моей схеме "пирамиды посвящений", эти уровни физически не могут друг без друга существовать. Без уровня Пророков пирамида сдохнет от информационного голода, без уровня Паствы - от голода физического, без любого промежуточного - от обеих причин. Я сразу сказал, что условие существование пирамиды - желание всех и каждого участника-посвященного продолжать работу. "Цемент" называется, если ищешь физического воплощения. И его не убрать, он - часть пирамиды.
"Ханойская башня" же, в отличие от пирамиды, связана ТОЛЬКО стержнем. Ярусность ей не так важна, как стержень; можно убрать любое кольцо - пока есть стержень, что-то будет стоять. Как только стержень исчезает - понятно что.
Пирамиды стоят и сегодня, пообтрепались за четыре с половиной тысячелетия, но стоят. А ханойские башни где? Те, исходные, я имею в виду? Только как детские игрушки. Нет стержня. Не потому, что его не может быть "вообще" - может быть. На некоторое время - пожалуйста. Но время это коротко.
> "Я видел суть - там пусто" - это показатель неистинности. Какая ж это, нафиг, истина, если она не является таковой для ВСЕХ уровней?..
Истины не существует.
Совсем.
Вне зависимости от уровня.
Когда я говорю "Эта стена белая" - это не истина.
Когда я говорю "Эта стена белая с этой стороны" - это тоже не истина.
Когда я говорю "В данный момент эта сторона стены кажется мне белой" - это тоже не истина.
Это всего лишь мои слова, которые могут быть правдивы, но никогда не будут истинными.
Аргентум, истина - это непроверяемый факт. Можно верить в истину, но ее нельзя достичь, ибо достижение истины тут же докажет ее неистинность. И если харойская башня какой-либо религии основывается на стержне Истины, эта ханойская башня не имеет стержня. Она имеет веру в стержень. Эта вера поможет колесикам стоять ровно до тех пор, пока не подует Ветер Перемен...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Рептилия |
15 Мрт 02 |
15:47 |
Cообщение № 4878 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет, Аргентум.
Возьмём другой вариант - с homo sapiens :) Он трудился, несколько часов писал там чего-то, видимо на ответ какой-то рассчитывал, а оппонент ему на первом же оскорблении говорит, что не будет отвечать из-за невыдержанной формы :) Дак мэйби в другой раз сей homo подумает о форме, дабы не убивать своё время понапрасну?.. :)
Нет, просто в следующий раз оппонент хорошенько подумает, прежде чем тратить своё время на такую дешёвку, как ты.
Рептилия.
|
|
Argentum |
15 Мрт 02 |
15:39 |
Cообщение № 4876 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
было бы чем увлекаться :) |
ИМХО ваш тезис «оппонент увлекается и применяет то же средство к другим людям» вполне применим и к этому варианту. Даже видя буддистское принятие не все захотят «унести свой груз»
и в этом смысле тоже «своим бездействием типа того что поощряешь».
А чем увлекаться-то?.. :)
Первые два варианта демонстрируют принятие действий оппонента, хотя реакция совершенно различна. А третий вариант - как раз НЕпринятие :)
...Альфа-самец трудился на сборе гнилых бананов (ну или там велел себе попритащить), долго швырял, "рука бойца кромсать устала" - а реакции ноль. Не попадает... Мабуть, в другой раз подумает, стоит ли на глазах у "контрольной группы" так позориться :)
Возьмём другой вариант - с homo sapiens :) Он трудился, несколько часов писал там чего-то, видимо на ответ какой-то рассчитывал, а оппонент ему на первом же оскорблении говорит, что не будет отвечать из-за невыдержанной формы :) Дак мэйби в другой раз сей homo подумает о форме, дабы не убивать своё время понапрасну?.. :)
|
|
|
 |
