|
Алексей Илюшин |
7 Мрт 02 |
16:24 |
Cообщение № 4702 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
В порядке объяснения |
Александр, я понимаю, что Вам неприятно общаться со мной, но, к сожалению, я вынужден еще раз ответить на Ваш постинг.
1. Пожалание мне извиниться перед Вами выразил только Драко, который именно админ. Возможно, кто-то еще тоже этого пожелал, но я не успел прочесть, поскольку Борис Швидлер зачистил некоторое кол-во постингов, а я читаю Форум не через рассылку.
2. Я специально задал вопрос в административной рассылке, имело ли место быть оскорбление с моей стороны. Те, кто пожелали высказаться, сошлись во мнении, что оскорбления не было, но я поступил неправильно так иллюстрирая свои мысли, т.е. было:
2.1 неряшливое
2.2 провоцирующее конфликт
оформление моих мыслей.
Но за это я уже извинился и, если Вам угодно, готов извиниться еще раз, потому что действительно себя считаю в этом виноватым.
3. Я обратился к Админам, поскольку они существуют для поддержания порядка и решения спорных вопросов на Форуме. Но я готов, если Вы согласны, предложить рассудить нас неадмину, достаточно авторитетному для Вас и для меня. Из участников Арены в первую очередь мне прихродят в голову Авллаз или Константин Бояндин. Готов рассмотреть Ваши предложения.
|
|
Alexander Maier |
7 Мрт 02 |
16:21 |
Cообщение № 4698 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Здравствуйте.
Приношу свои извинения (как человек неверующий, а значит глубоко аморальный я обычно только и жду того, чтобы кто-нибудь отвернулся, чтобы сказать злонамерненную ложь).
"Если я вижу" - нужно расценивать как указание на то, что это МОЁ мнение, на абсолютную истину непретендующее. Это раз. В тексте абсолютно нет ссылок на то, что я соотношу это с вами, я просто сказал, что не лучше ли Драко и Серебру разойтись, как это сделали мы. Всё остальное к вам могло и не относиться, но вы это сделали, почему бы это? Это два.
//Ни один человек там не сказал, что я оскорбил Майера.//
Не знаю как в ссылке, но от неадминов пожелания извиниться передо мной прозвучали. Или вы прислушиваетесь только к мнениям админов? Ну да... иеархия... Мы - простые смертные, админы - наместники... хм... на Земле? :-(
Очень огорчённый
Alexander Maier
P.S. Драко!!! Убери эту кнопку "Очистить" к чёрту!!! Написал БОЛЬШОЙ ответ тебе и случайно нажал не туда :-(((.
Писать всё заново нет абсолютно никакого желания :-(((.
|
|
Алексей Илюшин |
7 Мрт 02 |
14:47 |
Cообщение № 4696 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Стоит только отвернуться |
Александр, будте, пожалуйста, последовательны. Если Вы сочли нужным инициировать прекращение нашего разговора на Арене, то прошу не давать ему здесь публичного толкования. я расцениваю Ваши слова:
> Если я вижу, что человеку не хватает аргументов, чтобы спорить, а посему он начинает изворачиваться и пытается спровоцировать тебя на грубость, чтобы потом, хлопнув громко дверью, гордо выйти из дискуссии, то я ему этого удовольствия стараюсь не доставлять.
в контексте нашего с Вами диалога как злономеренную ложь. Давайте не будем до этого опускаться.
|
|
Алексей Илюшин |
7 Мрт 02 |
14:40 |
Cообщение № 4695 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Информация к размышлению |
> Сначала Илюшин оскорбил А. Майера
Драко, зачем же так :(
Ты читал админскую рассылку. Ни один человек там не сказал, что я оскорбил Майера. Ты, кстати, промолчал, хотя меня твои аргументы очень даже интересовали.
Так что, прошу быть аккуратнее в выражениях.
|
|
Argentum |
7 Мрт 02 |
12:01 |
Cообщение № 4690 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
немного кое-кому :) |
Всех приветствую :)
Прошу прощения, сейчас у меня плохо со временем, так что отвечаю только на посты, обращённые ко мне или с упоминанием обо мне.
Кайл, спасибо :)
2Allan Shade
Хе-хе-хе, да зачем же трудиться, проводить психоанализ?
"У подчиненной особи по отношению к доминанту есть программа, дающая четыре варианта ощущений. Самый резкий из них - безысходная ненависть." любимый д-р Дольник.
Хех, здесь возможны несколько вариантов истолкования применительно к конкретным персонажам :)
2Рептилия
Надеюсь, Аргентум, как приверженец математической точности формулировок, не посчитает ник "Рептилия" идентичным перечисленным выше трём никам.
Аргентум вообще-то ведёт речь о _субъекте_, который выступает под этими никами. На этот раз делается уступка и я допускаю, что это ДРУГОЙ субъект (хотя он и говорит там об "ответе на МОЮ статью", да и электронный адрес у него тот же самый %)
НО в дальнейшем, если будут недвусмысленные указания на то, что пишущий отождествляет себя с субъектом, известным под ником Драко и двумя другими названными, его постинги будут мною бойкотироваться.
Ты немного опоздал, Аргентум: участник форума Драко уже около месяца как отказался от прав Администратора в любой теме, где он участвует. Так будет спокойнее для "оппонентов".
В постинге Швидлера от 19 февраля в теме "Адм. действия" сказано буквально следующее: "У Драко остаётся совещательный голос в администрации при разборе конфликтов". И далее: "Письмо отправляется Драко, Кайлу и мне. Если Драко в данной дискуссии не является администратором (см. выше), то ему можно не писать, но Администрация оставляет за собой полное право привлечь Драко к обсуждении на любой стадии, по собственному усмотрению".
В настоящей статье Аргентум демонстрирует просто восхитительный талант лжеца, наряду с незаурядными способностями маскировки собственного интеллекта.
На сём месте переговоры с Рептилией прекращаются, потому как высказано было чёткое условие - ответ будет дан "при условии корректного ведения беседы". Наличие подобных обвинений я считаю выходящими за рамки корректного ведения беседы.
2Константин: присодиняюсь :о)
2Alexander Maier:
В равной степени это относиться и к Серебру: я не хочу рассуждать вас, кто прав, кто виноват, и кто первый начал. Закончить первому хватило ума Серебру (прошу прощение за перевранный ник, не люблю клавиатуру на латинский шрифт переключать :-)). Вот только ему захотелось, чтобы последне слово обязательно было за ним...
Ник в данном случае - не критично, у меня вон и почта на Серебре :)
Да нет, не захотелось - если хочешь, я скажу, что последнее слово за Драко, тем более что по сути это так и есть - он ведь продолжает обсуждать мои посты %)) Просто, если бы никакого ответа он не получил, то мог бы сказать, что таким образом я уворачиваюсь от вопросов "по существу". А мной вообще-то было сказано, что если кто другой в корректной форме выскажет возражения - пожалуйста, беседа будет.
|
|
Авллаз |
7 Мрт 02 |
9:40 |
Cообщение № 4683 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую, Александр!
> поскольку Авлааз мне не ответил (?)
- Сорри, у меня стало значительно меньше времени на форумы, на "Арену" в т.ч., и рассылка "Арены" накрылась...
Периодически захожу, кое-что смотрю, но далеко не все.
Просьба к Александру:
напомни, пожалуйста, где я не ответил (по "авторам-богам"?).
Просьба ко всем собеседникам:
если на сообщение желателен ответ Авллаза, дублируйте, пожалуйста, сообщение мне на мэйл.
Еще раз извиняюсь за задержки с ответами.
|
|
Драко |
7 Мрт 02 |
9:36 |
Cообщение № 4682 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Шагающий экскаватор с рогами ;) |
Привет!
Дружеский совет, Драко: остынь...
Да я относительно спокоен :) Просто я очень не люблю нечестные игры и увёртки.
Скажи, какое право ты имешшь требовать извинений от собеседника, если сам подвергаешь его оскорблениям на каждом шагу?!
Оскорблениям? Каким оскорблениям? Это я назвал его рабом, или он сам счастлив от сознания своего ничтожества?..
Если серьёзно, то, конечно, я в данном случае далеко не "белый и пушистый", но прости, когда в ответ на твою серьёзную статью, "оппонент" заявляет о шулерстве и "подтасовке фактов", на основании того, что ты привёл слишком сильное сравнение, которое сам же исправил раньше, чем он вообще статью увидел? Это даже не наглость, это самая настоящая глупость, и я называю вещи своими именами. Ты лучше посмотри, как отчаяно Аргентум пытается "прицепиться" к каждому моему слову. До чего мы дожили: фраза "Вавилонскую башню нельзя разрушить" причислена к фактическим ошибкам(!!!), поскольку в библии сказано обратное ;) Это было бы смешно, не будь всё так грустно...
Если разговора у вас не сложилось, то может лучше разойтись, как мы с Илюшиным? Если я вижу, что человеку не хватает аргументов, чтобы спорить, а посему он начинает изворачиваться и пытается спровоцировать тебя на грубость, чтобы потом, хлопнув громко дверью, гордо выйти из дискуссии, то я ему этого удовольствия стараюсь не доставлять.
Александр, ты же давно знаешь мой характер. Я иногда просто не могу промолчать. Да, я знаю, что против глупости сами боги бороться бессильны, ну так я же не бог. Я всего лишь дракон, и не бороться с глупостью, зачастую просто не могу.
Мы с Аргентумом прекрасно беседовали, и я даже считал его приятным человеком, способным к плодотворным дисскусиям. Что из этого вышло, ты мог наблюдать. До сих пор не понимаю, чем была вызвана его ненормальная статья, но молча на это смотреть я не стал.
Тогда присоеденяюсь к требованию многих, чтобы ты прекратил называть себя неверующим (если ты это ещё не сделал). Вера вопреки логики и теории вероятности - это уже, знаете ли... почти религия. Либо тебе надо найти другую формулировку.
Я, например, не верю в бога, но не отрицаю, а значит и допускаю его существование. Просто в моём понимании шанс этого настолько мал, что им можно пренебречь. Говори лучше, что тебе хочеться верить, что Дракия есть - это будет правдой и ни у кого не будет повода назвать тебя верующим :-).
Естественно, мне хочется в это верить. Теория вероятности конфликтует со знанием о бесконечности Вселенной, и это даёт НАДЕЖДУ.
Один дракон высказался по этому поводу лучше, чем мог бы я ;)
Волк угрюмо следил за гаснущим сиянием в небесах.
-Фиолетовые драконы, звёзды... Ты веришь в эти сказки? - негромко спросил золотой.
-Что осталось нам кроме веры?
-Надежда, любовь...
-Моя любовь была убита в последней войне. - глухо ответил Волк. - С тех пор я потерял надежду.
Хирсах отвернулся. Долго молчал.
-Я тоже верю в Гнев Дракона. - сказал он наконец. - Все мы сохранили огонёк надежды в глубине души. Не вера, Волк. Надежда. Вот что пылает там, в небесах.
Так что, я не совсем правильно сказал. Я, скорее, надеюсь, чем верю. И хотя эта надежда тоже иррациональна, она помогает мне жить.
Ой ли? Извини, не хочу обидеть, но сейчас начнёться, пожалуй, самая неприятная для тебя часть моего сообщения.
Итак, что мы имеем? Могущественные (Диктаторы!!!) существа, во всех отношениях людей превосходящих. Умнее, мудрее, с несоизмеримо более высокой моралью. Мало того, ты им дал ещё и биологическое преимущество (ну да, генная инженерия): они сильнее, выносливее, несоизмеримо более живучие, а их способность к регенерации поражает воображение. По всем правилам фэнтази (я так по крайней мере считаю), обыкновенный дракон - это языческий бог. Или ангел (наличие крыльев). Между прочим, легенда с крылатыми ангелами была, как мне кажется, необходима для того, чтобы подчеркнуть их превосходство над простыми смертными (по крайней мере, физически).
Если же взять Диктатора, то это уже почти что Яхве...
А я не верю в Диктаторов ;) Моя мечта о Дракии не заходит дальше планеты, населённой разумными рептилиями, похожими на драконов внешне и на моих драконов - характером.
По поводу крыльев ты неправ. Как раз у демонов, дьяволов, драконов и прочих "нечистых" всегда рисуют крылья, в то время как святые летают "божьей силой", а благородные драконоборцы, в полном соответствии с идеологией христиан, вместо собственных крыльев предпочитают поработить другое существо. Коня, например.
Ангелы - другой случай; они "воины бога", крылатые надсмотрщики, призванные держать рабов в страхе. Это не моя выдумка, а прямая цитата из религиозного фильма "Божественная магия". Ангелы - прямое заимствование из древнееиндийской мифологии, где их роль играли "гандхарвы", крылатые воители на службе богов.
Шансы существования их невелики, но тем не менее верить в них ты не считаешь зазорным... А ради этой веры ты готов ненавидеть весь род человеческий. Извини, Драко, однако не смотря на все твои утверждения, что это не так и ты ненавидишь не всех, но я не могу иначе интерпретировать одну твою фразу, написанную в одном сообщение: "Ты и тебе подобные - причина того, что я ненавижу человечество и приложил бы все усилия к тому, чтобы оно навсегда исчезло." Я привожу по памяти, а потому немного не точно, но думаю, что смысл сказанного тобой от этого не пострадал. Если всё же да, то пожалуйста поправь меня. Так вот, ради своей веры ты ненавидешь человечество, которое создало тебя, дало тебе какой-никакой, но разум ("какой-никакой" - это не сомнение в твоих умственных способностях, просто ты сам часто любишь сомневаться в способностях человеческого разума вообще, или нет?). Извини, но в данной ситуации ты, на мой взгляд, похож на неблагодарного сына :-(. Какое бы не было человечество, но оно тебя породило... ненавидя его, ты ненавидишь всех, а значит меня тоже, только для себя ты нашёл отдушину: себя ты давно олицетворяешь с драконом.
Dragon Rider уже ответил на это, и я могу лишь присоединиться к его словам. Ненавидеть "ради" - трудно. На это способны лишь верующие, которые "Ради Аллаха" способны испепелить неверных.
Я в очередной раз повторяю - нелюбовь к человечеству ещё не значит ненависти. Да, я не люблю людей. Только не "ради" драконов, а ЗА ТО, как люди обращаются со своими соседями на планете. Эти эмоции действуют на уровне общества, а не личности. Конкретные люди могут вызывать совсем другое отношение, например мои сестрички - любовь, учёные и художники - уважение, Эльфварриор - горячую благодарность, Аввлаз - жалость, Аргентум (с недавних пор) - презрение, Бояндин - смех...
Не следует мешать уровни восприятия. Мизантропия действует на уровне общества, не ниже. Как общество - человечество отвратительно, но это не мешает отдельным людям быть исключением из правила.
Понимаешь, ты, на мой взгляд, совершаешь ту же самую ошибку, что и подавляющее большинство всех верующих. Для них вера нужна для того, чтобы самоутвердиться. Они верят в бога! Истинного! Именно потому и появляется, на мой взгляд, такая вещь, как религиозная нетерпимость. Ибо возможность существование другого Бога, а значит неистинности твоего лишает их этого приятного чуства превосходства, избранности. Вера нужна им для того, чтобы в глубине души чуствовать себя чем-то необыкновенным, неодинарным.
Это не утверждение, а вопрос: Драко, олицетворяя себя с драконом, ты не поступаешь точно так же?
И да, и нет. Да - потому что, не скрою, я в некотором роде перфекционист, и если не могу делать что-то лучше ВСЕХ, то быстро теряю к этому интерес. Во мне глубоко лежит страх и уверенность, что я - стандарт, заурядность и ничего из себя не представляю. Потому-то я стараюсь "доказать самому себе", что на что-то способен... Это, на самом деле, очень вредное качество. :( Если бы я не стремился быть "лучшим во всём", я, вполне возможно, добился бы гораздо большего. А так... Мечтая о фильме, например, я смотрю на Shrek или Final Fantasy, понимаю, что ТАК ХОРОШО - никогда не смогу, и запрещаю себе даже мечтать. :( Раньше я не раз пытался рисовать, но всякий раз, сравнивая то, что получилось, с картинами настоящих художников, у меня просто руки опускались. В результате, рисовать я так и не научился. :(
Книги и сайты мне более-менее удаются, потому-то я ими и занимаюсь...
Нет - потому что, олицетворяя себя с драконом, я вовсе не стремлюсь ставить себя "выше простых людей". Если честно, то эту мысль я впервые прочитал сейчас, в твоей статье. Александр, я просто не смогу жить в этом мире, если не будет драконов. Окружающая меня действительность настолько погана и отвратительна, что без драконов - без Мечты - цепляться за жизнь нет никакого смысла. "Вы не потеряли иллюзии, раз до сих пор живы" - сказал один Змей в повести "Симфония тьмы". Я пока жив. А значит, иллюзий не потерял.
Впрочем, стараниями людей вроде Шэйда, Алькора и им подобных, а также благодаря великой фирме 3DO и её "замечательным" сценаристам, скоро и этой мечты мне не останется. :( А что потом? Я не хочу даже думать об этом.
Я счастлив буду услышать от тебя отрицательный ответ. Особенно если он будет правдив. Ни в коем случае не хотел обидеть ни тебя, ни присутствкющих здесь верующих.
Не уверен, что ответ отрицательный, но он правдив. Надеюсь, ты в это поверишь.
Счастья и мира,
Драко.
P.S. Не обращай внимания на Бояндина. У него с потрясающей регулярностью наступают периоды "драконоборчества", бороться с которыми можно только одним способом - молчать. Это пройдёт само.
|
|
