|
Argentum |
5 Мрт 02 |
16:04 |
Cообщение № 4653 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Драко, из приведённых тобой фактов часть ты подтасовал, в части просто ошибся - а при уличении начал уверять, что это не имеет отношения к делу. Твои выводы отличаются странными извивами (типа того, что ты МНЕ приписываешь выражение, что человек произошёл от обезьяны), ты регулярно сам себе противоречишь, а когда тебе на это указывается, просто хамишь в ответ. При этом зовёшь свои "статьи" "серьёзными" и "аргументированными"...
На момент сброса твоего поста к тебе уже был обращён принципиальный вопрос, характеризующий в целом твою способность "аргументировать" то, в чём ты почему-либо убедился. Ты его скипнул. А ведь это было не утверждение (которое в принципе допустимо скипнуть, ежели ты с ним согласен), а ВОПРОС. Повторяю: о непогрешимый носитель истины, поведай свои соображения о том, почему я мужского пола?.. А там и посмотрим, есть ли смысл в разговорах с тобой как таковых...
|
|
Argentum |
5 Мрт 02 |
15:52 |
Cообщение № 4651 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'А я вот думаю, что сила - в ньютонах...' |
Итак, стало быть, ты выбираешь тот уровень обобщения, на котором можно утверждать, что любовь и ненависть суть одно и то же?..
Да, рассматривая их "по модулю силы". Как абсолютные, а не относительные величины.
Ну так я думаю, тебе понятно, что не всякий человек может любить и не всякий - ненавидеть, равно как и не всякий может вызвать одно или оба этих чувства. Ты в состоянии воспринять Силу с определенным вектором, но это ещё не значит автоматически, что ты можешь воспринять все её возможные векторы, вот об чём речь.
Как раз _я_ употребляю строгне формулировки постоянно. Совмещая с игрой слов - надеюсь, этого мне тут никто не запретит? :)
Не думается, что строгие формулировки должны вызывать разночтения. А "постоянно" ещё не значит "всегда", что мы и видели. Ну да ладно, видимо для тебя признание своей ошибки представляет проблему, мне пока не жалко, так что дальше идём...
Дальтоник не в состоянии воспринимать красного цвета, я не в состоянии воспринимать альтернативную силу. ОК. Но если дальтоник подойдет к прибору, который измеряет длину световой волны, с помощью этого прибора он сможет разобрать, что "красный" имеет одну длину волны, а "зеленый" - другую.
Ну, дальтоник это может воспринять просто как факт, не имеющий отношения к цветам, и всего делов...
Так ведь ВЫ не признаете ее таковым ключом, Аргентум! Это ВЫ говорите, что сила сама по себе, а вера сама по себе, и они никак не соотносятся.
ВЫ - это я?.. Я такого не говорю. Вполне даже соглашаюсь с утверждением, что вера - один из ключей к Силе. А что тебе дало основание думать, что я так не считаю, учитывая, что последние несколько постов мы говорим об одной и той же Силе? (смею предполагать, что об одной...)
Это ВЫ говорите, что церковь является источником веры, не являясь источником силы (во всяком случае, той силы, которой я не чувствую).
Кайл, дак тебе ещё када было мною сказано, что церкви для верующих - те же места Силы?.. Дело только в том, что ты её не чувствуешь. А для верующих благодать в храме - это нормально. Мне вот, к примеру, удаётся регистрировать и "благодать", и то, что ты зовёшь узлами силы. И - да, совершенно реально, узел силы, будучи в храме, при правильном использовании увеличивает результативность. При этом, если узла силы в храме нет, результативность по прежнему имеется, хотя она и меньше. Но Я ведь не могу знать, что именно ТЫ регистрируешь. В любом случае мне приходится верить тебе на слово - что одно ты можешь регистрировать, а другое нет. Заметим, что при этом ты не желаешь верить на слово мне.
В массовом порядке лук эффективнее. На производство снайперской винтовки о-го-го какая инфраструктура нужна... не говоря уже об обучении снайпера. Армия лучников много дешевле, а что касается исполняемой задачи - полицейский бронежилет, который держит пулю кольта-38, стрелой из длинного английского лука пробивается навылет со ста метров :))
Ёлки, Кайл, дак нафига мы такое отличное оружие, как лук, решили поменять на снайперскую винтовку? Видимо, с.в. не нужна?.. (тезис закольцован и представляет собой полную аналогию того, что сказал ты - "Если прежде отлично верили и без храмов, то сейчас храмы не нужны") ...Можно ещё так: если прежде люди обходились без кампутеров, то кампутеры не нужны. Если когда-то люди пользовались чернильницей, то всякие там шариковые ручки и роллеры не нужны. Если когда-то люди жили без книжек, то книжки не нужны. Если когда-то люди жили в пещерах, то не нужно строить дома. Если когда-то на нашей планете не было людей, то, эхх... видимо, надо вешаться?..
Источник некомпетентен по основному затребованному мной параметру, а именно - использование силы при молитвах за успешное размножение. Я же не спорю, что молитва МОЖЕТ оказать силовое воздействие. Я спорю с тем, что она его окажет БЕЗ использования силы.
То же самое. Откуда я знаю, чего ты там нарегистрируешь, понимаешь ли...
Ну и фсё-таки поясни же, почему ты из вариантов мужчина/женщина сделал выбор в пользу того, что я мужского полу...
|
|
Kail Itorr |
5 Мрт 02 |
14:16 |
Cообщение № 4648 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Эксперименты... |
> Прелесть какая - эти беседы Кайла с Алексеем Илюшиным %)) Кайл не верит, что вера представляет собой особый вид Силы, Алексей не верит, что есть другая Сила, помимо веры...
В это как раз Алексей уже поверил (признал существование магии :) ), он пока не поверил, что вера _дает_ Силу :) А Кайл не видит, как вера может дать что-то _помимо_ Силы, и потому интересуется, зачем нужна вера _в отсутствие_ Силы, для чего слезно молит провести веристичный эксперимент.
> Кайл, тут вот такой факт на глаза попался (надеюсь, "Медицинский вестник" для тебя достаточно компетентный источник?)
(скип пример)
Для простоты картины приму факт как есть.
Источник некомпетентен по основному затребованному мной параметру, а именно - использование силы при молитвах за успешное размножение. Я же не спорю, что молитва МОЖЕТ оказать силовое воздействие. Я спорю с тем, что она его окажет БЕЗ использования силы.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
5 Мрт 02 |
13:50 |
Cообщение № 4645 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Драко, тебя интересуют апокрифы? |
> А если серьёзно, то у меня вопрос к верующим и к Кайлу Иторру: нет ли каких "слухов" о том, были ли у Христа женщины, и не родила ли одна из них внука Господа?
На Форуме Андрея Валентинова в теме о лограх и Граале есть ссылка на работу "Священная кровь и Святой Грааль" ( в заголовке темы ). Там есть интересущий тебя слух.
|
|
Алькор |
5 Мрт 02 |
13:49 |
Cообщение № 4644 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Замечания мимоходом |
Коннити-ва, Драко...
А если серьёзно, то у меня вопрос к верующим и к Кайлу Иторру: нет ли каких "слухов" о том, были ли у Христа женщины, и не родила ли одна из них внука Господа?
Хоть и не являюсь ни верующим, ни Иторром, а таки отвечу -- да, Драко, есть такие слухи (на Валентиновском Форуме, например, они упоминались)... А имя женщины Христа даже в Евангелиях есть :) ...
Ах вот оно что... Бог создал по своему образу НЕ ТЕЛО человека, а нечто иное?
Забавно, Драко, но ты же вроде и сам признавал, что иудео-христианский Бог нематериален. А раз так, то какое, интересно, у него может быть тело? :)))
Всячески,
Алькор.
|
|
Kail Itorr |
5 Мрт 02 |
13:45 |
Cообщение № 4643 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Мышиные жертвы меня не интересуют (с) м/ф 'Ловушка для кошек' |
> Итак, стало быть, ты выбираешь тот уровень обобщения, на котором можно утверждать, что любовь и ненависть суть одно и то же?..
Да, рассматривая их "по модулю силы". Как абсолютные, а не относительные величины.
>> Повторяю для особливо непонятливых: я знаю, что они ГОВОРЯТ о местах силы, и знаю, чем они (места/узлы) ЯВЛЯЮТСЯ.
Когда они говорят об "искусственных местах силы", в моей формулировке это "естественное место, подвергшееся искусственной (пере)настройке". Потому что я стараюсь употреблять семантически строгую формулировку, а они этому правилу не всегда следуют.
> Строгие формулировки - это прекрасно, Кайл; будет замечательно, если ты их станешь употреблять не только по отношению к семантике :о)
Как раз _я_ употребляю строгне формулировки постоянно. Совмещая с игрой слов - надеюсь, этого мне тут никто не запретит? :)
> Кстати, кто такие "они", о мой семантически корректный собеседник?..
"Написатели магоисторических трудов" ака Кастаннеда энд компани. Пиарщики.
>> В настоящий момент мои данные не свидетельствуют о том, что вера есть что-то большее, чем один из ключей к силе.
> ЙЕС!!! Все слышали? Кайл признал, что вера _является_ одним из ключей к силе %))
Могу повторить - является одним из ключей к силе. Но не самостоятельной силой и не единственным ключом. Алексей, правда, сие отрицает (в отношении ключа к силе), но как он сам признал, это его личная точка зрения и с позицией православной церкви не обязательно совпадает :))
>> Кроме того, сдвинуть гору существенно легче, чем источник силы создать :)
> *наивным голосом* Кайл, а када гору сдвигают, то чего происходит с местами/узлами силы на горе?.. %))
Читай мануал по силе, специально ж накатал, массаракш!..
>>> отказываешься от утверждений о том, что, дескать, церкви не нужны, поскольку "веры с горчичное зерно..." и далее по тексту.
>> И не подумаю. Церкви не являются источниками силы в отсутствие на территории церкви естественного узла силы. Примеров масса.
> *вздыхая* Кайл, дальтоники могут привести массу примеров, свидетельствующих о полном отсутствии разницы между цветами. И что?..
А то, что я тебе уже сказал: приведи доказательство того, что вера дает доступ к силе, но не к той "силе", которую могу чувствовать я, а к какой-то другой, которую неверующий я не могу чувствовать, - доказательством должна быть материальная работа, совершенная с помощью этой альтернативной силы без использования силы основной. После приведения доказательтсва я признаю, что церкви являются источниками "альтернативной силы", и начинаю ее исследования. Пока у меня нет данных, свидетельствующих о наличии этой самой "альтернативной силы".
Дальтоник не в состоянии воспринимать красного цвета, я не в состоянии воспринимать альтернативную силу. ОК. Но если дальтоник подойдет к прибору, который измеряет длину световой волны, с помощью этого прибора он сможет разобрать, что "красный" имеет одну длину волны, а "зеленый" - другую. Т.е. существует способ измерить различие путем произведения неких физических манипуляций. Поскольку сила является физическим явлением, с ее помощью тоже можно производить такие манипуляции. Произведите их - и вы докажете существование своей альтернативной силы. Только и всего.
> Ты вот буквально недавно сказал, что признаёшь веру одним из ключей к Силе. Так с какой же радости ты собираешься запрещать использовать веру по назначению, ась?
Так ведь ВЫ не признаете ее таковым ключом, Аргентум! Это ВЫ говорите, что сила сама по себе, а вера сама по себе, и они никак не соотносятся. Это ВЫ говорите, что церковь является источником веры, не являясь источником силы (во всяком случае, той силы, которой я не чувствую).
А то, что утверждаете вы, вам и доказывать. Я облегчаю вам работу и предлагаю простейший способ.
>>>> Снайперская винтовка потребовалась тем, кто был слишком слаб, чтобы стрелять из лука :)
>> "Храм нужен тем, кто слишком слаб, чтобы верить в Бога".
> Добавление "в Бога" отвечает на вопрос "в кого?" - и соответствующее условие, будучи подставлено в первоначальный тезис, должно отвечать на тот же вопрос => "Снайперская винтовка потребовалась тем, кто был слишком слаб, чтобы стрелять в кого-то" (я с твоего позволения не буду предполагать, в кого именно %)) Попробуй ещё разок; даю хинт - опущенное тобой условие отвечает на вопрос "каким образом?" ;)
Ах вот как. Ладно.
Тогда прошу помощь зала на предмет формулировки значимых вариантов ответа на вопрос "каким образом можно верить" ("способы веры/верования", выражаясь семантически точно). Потому что, в моем представлении, верить (неважно во что) можно только одним способом. Поклоняться - чему угодно и как угодно, сам по себе набор ритуалов и церемоний ничего не значит, а вот ВЕРИТЬ...
>>> А ты реально полагаешь, что единственное, чем отличается снайперская винтовка от лука - это тем, что для её использования нужно меньше силы?..
>> Не считая того, что лук имеет более широкую специализацию, принципиального отличия у них нет. Пули вместо стрел и спусковой крючок вместо тетивы - это детали. Ну еще разные группы мышц задействованы при использовании.
> А эффективность оружия тобой в расчёт принимается?..
В массовом порядке лук эффективнее. На производство снайперской винтовки о-го-го какая инфраструктура нужна... не говоря уже об обучении снайпера. Армия лучников много дешевле, а что касается исполняемой задачи - полицейский бронежилет, который держит пулю кольта-38, стрелой из длинного английского лука пробивается навылет со ста метров :))
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
5 Мрт 02 |
13:41 |
Cообщение № 4641 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Уважаемый Argentum, Алексей Илюшин допускает существование огромного количества _других_ Сил. Вы меня невнимательно читали.
Алексей Илюшин считает эти силы именно другими и не верит в их связь с христианской верой.
|
|
