Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
26 Фев 02 |
17:14 |
Cообщение № 4508 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
И худший враг свой - как всегда, я сам (с) К.Иторр, 'Алхимик' |
> У вас с вл имеется существенная разница в исходных условиях. Потому как он был в церкви с верой. А ты - без. Потому и опыт разный. Но и тот, и тот - истинный. Для каждого из вас.
Скажу иначе, и тот и другой опыт - правдивы :)
Аргентум, именно об этом я и говорю все время. Но церковь как исходное условие мне Вл поставил, _я_ сей объект не выбирал.
Понимаешь, мы тут имеем замкнутый круг. Если вера уже есть - церковь не нужна, потому что имея веру с горчичное зерно, можно горы двигать (согласно утверждению некоего товарища из Назарета), не то что в церкви чувствовать благодать (конечно, она там будет, так она везде будет - для верущего-то). Но когда я спрашиваю о независимых доказательствах, меня почему-то отсылают в церковь. Где неверующий я доказательств не обнаружил, что и требовалось доказать.
А к вопросу о красоте я снова вспоминаю проповедь Сама из "Бога Света"... умел же Веселый Роджер выразить некоторые понятия.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
26 Фев 02 |
17:02 |
Cообщение № 4507 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Автор как бог, бог как автор... |
...лично я всё-таки склоняюсь к мысли, что автор, будучи практически богом в своих книгах, может (но не обязан %)) иметь некие ограничения. Просто может возникнуть такой момент, когда персонажи вдруг обретают свою собственную, почти реальную жизнь, и начинают жить и действовать сами - а автору остаётся только записывать за ними и, как это ни странно, переживать за них, но не вмешиваться в ход событий. (Залитая слезами клавиатура, правой рукой набираешь, левой сморкаешься; сочуйственная реплика со стороны: "Что ж ты так мучаешься, просто не убивай его, и всё - ведь ты же пишешь!" "Нне мммагууу, хлюп...")
Пушкин был поражён тем, "что выкинула его Татьяна". Флобер долго горевал о госпоже Бовари. Ну и так далее - кому сия тема интересна, примеры легко может найти...
|
|
Argentum |
26 Фев 02 |
16:42 |
Cообщение № 4505 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Сосуд она, в котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде?..' (с) |
Прежде все как-то времени не было, а сейчас вот появилось - Драко покамест молчит %) Так что я к тебе, Кайл ;))
Вл, прежний вопрос: почему испытанный тобой опыт истинный, а испытанный мной - ложный?
(В церкви я был. Там нет ничего.)
Не-а... Не ложный он, твой опыт... Просто другой ;))
"Ты прав. И ты прав. И ты тоже прав!" (с) - суфийская притча...
Не стоит уподобляться тем самым "бинарщикам", которых ты недавно осудил ;)
У вас с вл имеется существенная разница в исходных условиях. Потому как он был в церкви с верой. А ты - без. Потому и опыт разный. Но и тот, и тот - истинный. Для каждого из вас.
Церковь - это место поклонения. А вера и поклонение - суть далеко не одно и то же. Выражаясь языком материалистов ;)) вера есть базис (от которого уже можно куда-то плясать), а поклонение – надстройка. Расшифровываю: вера – понятие более широкое, сама по себе она от человека ничего не требует. Взять хоть (да, опять её будем брать!.. забрали уже!.. %)) евклидову геометрию – существует ряд аксиом, которые мы принимаем на веру; а не будет у нас веры в эти аксиомы, и нет никакой евклидовой геометрии. (А есть неевклидова, основанная на вере в другие аксиомы ;)) Поклонение же обычно практически воплощается в определенных ритуалах, которые, что характерно, могут приносить определенные результаты.
При этом можно верить без поклонения, но поклонение без веры практически невозможно – в таком случае «металл не принесёт плода». Что мы и имеем в данном случае. Первична-то вера, а поклонение лишь вторично...
Я видел то, что ранее считал легендами.
Пока не потерял уверенность в своих глазах и чувствах.
Я знаю, как в руках крошится сталь. Я знаю, как осколками зеркал свести с ума...
Я - видел суть.
Там пусто.
Извини, урезан кусочек :) Хотя сказано безусловно красиво :)
Но!.. Возвращаясь к заявленной теме - "Что такое красота", и далее по тексту? Да, для тебя - "сосуд, в котором пустота". А для тех, кто верует осознанно - "огонь, пылающий в сосуде". Кайл, это ТВОЙ сосуд. ТВОЯ истина. И только ТЫ можешь наполнить её огнём. Или сделать пустой. ТЫ, и никто другой.
|
|
Kail Itorr |
26 Фев 02 |
13:25 |
Cообщение № 4502 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Глазной узел с точки зрения Искандара Двурогого... |
>>> Является ли человек писателем, если его раз за разом "отфутболивают" цензор, редактор, издатель?
>> Может быть. "Дюну" Херберта издатели, редакторы и цензоры отфутболивали 15 раз, он же не стал "писателем" только после того, как 16-е издательство рискнуло ее издать.
> Это - правило или исключение?
Это факт :) Статистика не является не только точной наукой, она и вовсе наукой не является. Поэтому закономерностей тут нет.
"Отфутболить" могут по многим причинам, и "твой текст является сущим бредом" - только одна из них. И, судя по тому, что порой выходит под эгидой литературы, не всегда решающая...
> чем отличаются писатель, пишущий ради достижения кайфа от результата написания, и тот, который пишет для народа в надежде внести в него "разумное, доброе, вечное", но в процессе так напереживался-нафантазировался, при виде своей книги кидается к валерьянке? Крайние случаи, но...
Ничем не отличаются. Оба - писатели. Писатель - это тот, кому есть что сказать, а уж ЗАЧЕМ ему это надо сказать - вопрос двадцать пятый.
> На счет "ругай-хвали": постараюсь выделить обе стороны, т.к. читаю "Испытание тьмой" а не Кайла Иторра, но пощады книге не будет. :)
Хорошо. Люблю, когда аргументировано ругают :) Ибо аргументированная ругань (и особенно Злобная Критика как литературно продвинутый вариант ея) чертовски полезна для дальнейшего творческого развития.
> чем отличаются "многообещающий писатель" и "много_обещающий писатель". У меня, как человека многократно пинаемого сестрой-филологом, к писателям повышенные требования. ;-)
Спроси у своей сестры-филолога, если не боишься заработать еще один пинок :)) Семантикой они отличаются. И управлением.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Aldaris |
26 Фев 02 |
8:37 |
Cообщение № 4498 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Сколько стереообъектов - просто глаза узлом завязываются! |
Aldaris:
Является ли человек писателем, если его раз за разом "отфутболивают" цензор, редактор, издатель?
Kail Itorr:
Может быть. "Дюну" Херберта издатели, редакторы и цензоры отфутболивали 15 раз, он же не стал "писателем" только после того, как 16-е издательство рискнуло ее издать.
Это - правило или исключение?
И следующий вопрос: чем отличаются писатель, пишущий ради достижения кайфа от результата написания, и тот, который пишет для народа в надежде внести в него "разумное, доброе, вечное", но в процессе так напереживался-нафантазировался, при виде своей книги кидается к валерьянке? Крайние случаи, но...
Kail Itorr:
Ты слышал о таком законе Старджона? "90% всего - полная дрянь". В зависимости от "всего" процент может слегка варьироваться.
Кстати, поверь на слово, Перумовский Хьервард - еще не из худших образцов жанра...
Согласен, ужасных фильмов(книг) больше чем фильмов(книг) ужасов. А на счет Хьерварда - это вещь которую я заметил из всего потока, другие уже и не помню, я его выделил за типичность, качество - другой разговор.
Kail Itorr:
Закончишь - кинь мылом, ладно? Я их коллекционирую. Хошь - ругай, хошь - хвали, полная свобода для творчества. Аргументы принимаются.
Вообще я хотел сюда набить в к.-н. радел "Обзоры", но готов для "объективности" посоветоваться с автором, что он имел ввиду. Ежели не втерпеж, могу знакомить со всоим мнением в процессе прочтения(для "динамизма"). На счет "ругай-хвали": постараюсь выделить обе стороны, т.к. читаю "Испытание тьмой" а не Кайла Иторра, но пощады книге не будет. :)
PS. Кайл, просвети чем отличаются "многообещающий писатель" и "много_обещающий писатель". У меня, как человека многократно пинаемого сестрой-филологом, к писателям повышенные требования. ;-)
|
|
Kail Itorr |
24 Фев 02 |
1:14 |
Cообщение № 4480 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А теперь выступит начальник транспортного цеха... |
> Бог - не Автор. Он Бог. Автор, во всяком случае, в человеческом понимании, имеет конечность, имеет предел воплощения своих авторских фантазий.
Вл, а можно вопрос? Каковы пределы (не скажу "конечности", дабы не ударяться в двусмысленную патетику) у Автора, в мире, сотворенном его волей и пожеланием?
> А так опять же мрачно- Бог на самом деле не имеет преград. А в фэнтези все Боги имеют ограничения.
Так ведь и наш этот, который Единый, имеет ограничения. Которые сам себе в начале времен поставил. (Это если не рассматривать вариант, что ограничения кто-то поставил Ему, и Он Бог ровно до тех пор, пока их соблюдает.)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
вл |
23 Фев 02 |
10:53 |
Cообщение № 4473 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
кое-что о том же городе |
я представил себе, что просыпаясь в очередное, совершенно обычное, совершенно похожее на любой другое утро- до меня постепенно доходит, что в мире есть маги- но кое-кто из них мерзавец, а кое-кто хорошие люди. Что дальше? Мерзавцы мне не нравится и хочется их убрать. А хороших поощрять. Блин, как-то мрачно это выглядит. А может, они просто маги? И всё?
Бог- не Автор. Он Бог. Автор, во всяком случае, в человеческом понимании, имеет конечность, имеет предел воплощения своих авторских фантазий. А так опять же мрачно- Бог на самом деле не имеет преград. А в фэнтези все Боги имеют ограничения.
Вот такие скромные мысли.
|
|
|
 |
