Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Romantik |
22 Фев 02 |
15:31 |
Cообщение № 4469 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А ... что открыли то? :) |
Уважаемый, позволю небольшое уточнение - "Не имеет значения" и "Не влияет на результат" может относиться к УСЛОВИЯМ, а не к ответу. В вашем же примере "(A and B) or (A and (not B)) = A независимо от значения B", ответ=A, а "независимо от значения" относится именно к В, а не к ответу задачи :)
Так что, в поставленной Argentum задаче может быть именно 2(ДВА!) ответа - "Да" и "Нет". Хотя ... для любителей "не строгой логики" можно оставить ещё и "не знаю" :)
|
|
Алексей Илюшин |
22 Фев 02 |
13:30 |
Cообщение № 4463 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> А они этого признают? Они считают, что это у них украли идею, а сами в этом никогда не сознаются (м.б. я ошибаюсь?) Их религия - Самая Правильная Из Всех Праведных Религий, а воровство - "тяжкий грех" и к ним это не присуще. :)
Чем больше любая религия "украдет " из Православия, тем лучше! Вот, например, англикане. Они почти совсем православные. И я не просто верю, что мы объединимся, но и допускаю, что это произойдет даже в самое ближайшее время.
|
|
Физик-теоретик |
22 Фев 02 |
12:17 |
Cообщение № 4462 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Открываю что-то новое :=) |
Добрый день, софисты, романтики, теисты и атеисты.
>В русском языке на вопрос "Можешь ли ты при таких-то условиях сделать-то" возможны ответы именно "да", "нет" и "не знаю". Ты считаешь, что могут быть и другие варианты? ОК, аргументируй :о) Мэйби, ты откроешь мне что-то новое :=)
Есть вариант "Не имеет значения" Или, в другой формулировке, "Не влияет на результат".
Например, в длинное уравнение входит член, который впоследствии сокращается. Аналогично - в логическом выражении. Пример:
(A and B) or (A and (not B)) = A независимо от значения B
Пример из жизни: Размер зарплаты в госбюджетной организации никак не зависит от производительности труда. Работай - не работай, все равно получишь... Вы меня поняли.
|
|
Kail Itorr |
22 Фев 02 |
12:13 |
Cообщение № 4461 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Стереотип, стереокласс, стереород, стереовид... |
>> Требования к грамотности, правдоподобности мира, героев и протчего предъявляет читатель как конечный пользователь продукта, но писатель НЕ ОБЯЗАН следовать этим требованиям. Писатель вообще никому и ничего не обязан.[Skipped] Тем не менее, писателем он останется.
> Тогда может просветишь, чем отличаются писатель и человек излагающий на бумагу свои фантазии? Или они оба писатели: один пишет книгу - на книжную полку (в идеале - на стол на ПМЖ) читателю, другой - в корзину (или C:\Recicler\)?
Хороший вопрос :)
Я когда-то задавал его Олдям на первом Звездном мосту, когда часть пишущего народа имела на бэджиках "писатель", а часть - "литератор". Мне было объяснено, что с точки зрения устроителей конвента писатель - это тот, кто имеет на счету хотя бы одну сольную книгу, а литератор - тот, кто не имеет :) Устроители конвента, бесспорно, имеют право присваивать любому слову бэджика любое значение, поскольку они сии бэджики изготовляют.
Но если серьезно, четкого ответа вопрос не имеет. Факт "книжка издана" сам по себе не дает ее автору права называться писателем. Причину могу указать сходу: издать книгу человек может за собственный счет, для этого достаточно положить на стол мешок золота.
Можно допустить, что писатель - тот, кто получил за свое произведение гонорар от издательства. Тогда мы как, вычеркнем из списка писателей Гомера и прочую Махабхарату?
Я не могу дать более четкого определения, чем то, которое дал: писатель - это тот, кто пишет для себя, тот, кто получает удовольствие от достижения конечным результатом установленного им, писателем, порога качества. Удовольствие от процесса тоже должно присутствовать, но удовольствие от результатат - необходимо. Это по крайней мере отделит "писателей" от "графоманов" (которым все равно что писать, абы писать) и "литературных негров" (которым все равно, что писать, абы платили).
> Является ли человек писателем, если его раз за разом "отфутболивают" цензор, редактор, издатель?
Может быть. "Дюну" Херберта издатели, редакторы и цензоры отфутболивали 15 раз, он же не стал "писателем" только после того, как 16-е издательство рискнуло ее издать.
>> Практически все религии плагиаторствуют друг у друга как только могут и не могут, по всякому вопросу, включая вопросы миросотворения, и этот процесс считается совершенно нормальным следствием взаимопроникновения культур.
> А они этого признают?
А кого это колышет? :) Или воровство считается воровством, только когда Кирпич открыто скажет "да, это я взял у гражданки кошелек"?
>> Да, "все уже украдено до нас", однако из семи музыкальных нот можно составить сколь угодно сложную и оригинальную мелодию, а из тридцати двух символов кириллицы - сколь угодно многогранный текст...
> Хотелось бы в это верить, а то основная масса фентезийных книжек в магазинах - из рубрики "Update to JRRT" или банальная ходиловка-махаловка мечом в стиле "Гибель Богов" Перумова. Что-то новое и многогранное - большая редкость, чтоговорить об этом приходиться не как о правиле, а как об исключении
Ты слышал о таком законе Старджона? "90% всего - полная дрянь". В зависимости от "всего" процент может слегка варьироваться.
Кстати, поверь на слово, Перумовский Хьервард - еще не из худших образцов жанра...
> А "грызло" я тебе припомню, когда буду писать отзыв по "Испытанию тьмой" (недавно начал читать), а затем по "Повелителю Теней" (еще не начинал).
Закончишь - кинь мылом, ладно? Я их коллекционирую. Хошь - ругай, хошь - хвали, полная свобода для творчества. Аргументы принимаются.
> Кайл, на обложке "испытания" написано "фантастический боевик". Это про книжку или про героя? В книжке (по крайней мере в первых двух частях) никакой "боевитости" не замечаю. :)
Да нет ее там и в помине, как и в Повелителе... У Армады - одна-единственная серия фантастики, "фантастический боевик", вот она и пихает туда все подряд. Они пытались когда-то сделать серию фэнтези, я был тремя руками за, но...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
22 Фев 02 |
10:53 |
Cообщение № 4459 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
ох уж мне эти софисты... :=)) |
...Романтик, теперь понятно, к чему был введён пункт "Не знаю"?.. Именно для тех, кто настаивает на "нечёткой" логике в адаптации к "реальной жизни" %)))
Теперь, Кайл. В русском языке на вопрос "Можешь ли ты при таких-то условиях сделать-то" возможны ответы именно "да", "нет" и "не знаю". Ты считаешь, что могут быть и другие варианты? ОК, аргументируй :о) Мэйби, ты откроешь мне что-то новое :=)
Что же касается приведённого тобой вопроса, то он является софистическим и лишь слегка уступает в известности вопросу "Перестал ли ты пить коньяк по утрам". И то и другое - сложный вопрос, скрывающий в себе недоказанное утверждение (для того, чтобы перестать, сперва нужно начать), так что с позиции формальной логики сначала требуется разобраться с этим самым недоказанным утверждением. Что вполне реально :=)
А вот пытаться оспаривать чью-либо позицию при помощи софизмов - это, хммм... ну, ты понял ;))
|
|
Aldaris |
22 Фев 02 |
4:05 |
Cообщение № 4457 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Продолжим развенчание стереотипов. |
Kail Itorr:
Требования к грамотности, правдоподобности мира, героев и протчего предъявляет читатель как конечный пользователь продукта, но писатель НЕ ОБЯЗАН следовать этим требованиям. Писатель вообще никому и ничего не обязан.[Skipped] Тем не менее, писателем он останется.
Тогда может просветишь, чем отличаются писатель и человек излагающий на бумагу свои фантазии? Или они оба писатели: один пишет книгу - на книжную полку (в идеале - на стол на ПМЖ) читателю, другой - в корзину (или C:\Recicler\)? Является ли человек писателем, если его раз за разом "отфутболивают" цензор, редактор, издатель?
Kail Itorr:
Практически все религии плагиаторствуют друг у друга как только могут и не могут, по всякому вопросу, включая вопросы миросотворения, и этот процесс считается совершенно нормальным следствием взаимопроникновения культур.
А они этого признают? Они считают, что это у них украли идею, а сами в этом никогда не сознаются (м.б. я ошибаюсь?) Их религия - Самая Правильная Из Всех Праведных Религий, а воровство - "тяжкий грех" и к ним это не присуще. :)
Kail Itorr:
Да, "все уже украдено до нас", однако из семи музыкальных нот можно составить сколь угодно сложную и оригинальную мелодию, а из тридцати двух символов кириллицы - сколь угодно многогранный текст...
Хотелось бы в это верить, а то основная масса фентезийных книжек в магазинах - из рубрики "Update to JRRT" или банальная ходиловка-махаловка мечом в стиле "Гибель Богов" Перумова. Что-то новое и многогранное - большая редкость, чтоговорить об этом приходиться не как о правиле, а как об исключении(в статистике эти случаи называются выбросами :))
PS. А "грызло" я тебе припомню, когда буду писать отзыв по "Испытанию тьмой" (недавно начал читать), а затем по "Повелителю Теней" (еще не начинал). Благо для критики уже аргументы есть, и немало. :-)
PPS. Кайл, на обложке "испытания" написано "фантастический боевик". Это про книжку или про героя? В книжке (по крайней мере в первых двух частях) никакой "боевитости" не замечаю. :)
|
|
Kail Itorr |
21 Фев 02 |
21:08 |
Cообщение № 4454 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ох уж мне эти бинарщики... |
Романтик, Аргентум - а почему вы полагаете, что на поставленный вопрос вообще можно ответить Да/Нет, с какими бы то ни было дальнейшими подклассификациями? Вам не кажется, что бинарная логика есть инструмент работы очень узкого класса логических моделей, а в жизни, которая несколько сложнее, следует пользоваться нечеткой логикой, которая требует более вдумчивого подхода, зато и позволяет дать правильный ответ на вопрос "Перестали ли вы бить свою жену?"
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
