Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Romantik |
21 Фев 02 |
17:15 |
Cообщение № 4453 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
2Argentum
Дык, я про то же. В ПОСТАВЛЕННОЙ изначально тобой задаче вообще только 2 ответа - "Да" и "Нет" ("Не знаю" не является ответом НА ЗАДАЧУ :), причём верным является только один - "Нет". Что же касается не формально поставленной задачи, а вопроса о существовании бога, то, если строго (т.е. учитывая то, что мы отвечаем в настоящем времени, в каком и задан вопрос) опять же есть два ответа "Да" и "Нет", а всё остальное, сказанное Драко - УТОЧНЕНИЯ ответа.
С другой стороны, если посмотреть на это не с точки зрения формальной логики, ответов может быть сколько угодно, о чём я и сказал :)
|
|
Argentum |
21 Фев 02 |
15:31 |
Cообщение № 4451 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Был, есть и будет есть :)) |
Ты неправильно понимаешь... Фактов "от кого-то" не бывает. Факты - они сами по себе.
Дык, угу )) об тем и речь )) это ж не я провожу подобное разграничение - это Драко его проводит %)) Дескать, свидетельства верующих - не факты просто потому, что исходят от верующих...
Природа большинства людей такая, что они видят только то, что соответствует их убеждениям... А всё, что не соответствует - считают, что этого вообще не было... И вера во что-либо тут ни при чем. Очень многие ученые ведут себя точно так же...
О, как ты меня понимаешь!.. Мы нашли друг друга!.. %)))
это я к тому, что absolutely right - я последнее время, натурально, об этом и толкую. Собсна, именно это я и собираюсь продемонстрировать на примере пока ещё не заданного Драко вопроса :о)
"Плоская земля" - "как проще"??? Это только для дикаря проще...
Ну а шо теперь - хоть бы и для дикаря )) Да и не для дикаря - там, помнится, шли какие-то обоснования даже насчёт линии горизонта... А вообще, НЕ доказывать чего-то - это проще, чем доказывать, нет?..
Наказывать нужно. А раз бога сейчас нет :), то придется самому...
Гы ;) "Трудно быть богом" (с) %))
|
|
Дем |
21 Фев 02 |
10:36 |
Cообщение № 4450 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Будет, говоришь? И ещё как будет! :) |
"Свидетельства верующих о чудесах господних" не являются фактами никогда. Ибо это свидетельства верующих.
Совсем даже и нехорошо сказал. Получается так: как только некое "чудо Господне" становится подтверждённым кем-либо фактом, этот кто-либо по определению становится верующим (раз уж факт ПОДТВЕРЖДАЕТ существование Бога). И тогда ты отказываешься принимать этот факт. Потому как исходит он от верующего. Порочный круг, в общем. Сам факт делает человека верующим, но раз он верующий, то по-твоему от него не может быть фактов %((
Ты неправильно понимаешь... Фактов "от кого-то" не бывает. Факты - они сами по себе. А то, что "от кого-то" - не факты, а его мнение. И насколько оно соответствует фактам - это вопрос. Поговорка "врет, как очевидец" не на пустом месте появилась... Природа большинства людей такая, что они видят только то, что соответствует их убеждениям... А всё, что не соответствует - считают, что этого вообще не было... И вера во что-либо тут ни при чем. Очень многие ученые ведут себя точно так же...
Так что свидетельтва, представленные, в данном случае, верующими, нуждаются в независимой проверке.
Кстати, Иисус это понимал. Вспомни, был такой Фома Неверующий. И был, между прочим, апостолом :)
К тому же, если бы все объясняли явления "как проще", то земля бы до сих пор считалась плоской ;))
"Плоская земля" - "как проще"??? Это только для дикаря проще... А стоит отойти немножко в сторону, как кривизна становится заметной... Да ещё вспомни, какие пирамиды из слонов/китов устраивали снизу...
Под верой в бич ты, похоже, зашифровал идею наказания. Про пряник ты забыл :) ну да ладно.
Уж больно виртуален этот пряник...
Значит, ты предпочитаешь идею безнаказанности?..
Не... Наказывать нужно. А раз бога сейчас нет :), то придется самому...
|
|
Верующий человек |
21 Фев 02 |
1:28 |
Cообщение № 4448 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Повторный ответ |
Глубокоуважаемый Шумил. Я вам ответил. Ответ был по неизвестной причине стёрт. Восстанавливаю ответ по памяти:
И рай и ад безусловно существуют. И я и Вы бывали там неоднократно. В раю я был , например, когда читал некоторые из ваших книг, в аду когда читал ругань и взаимные обвинения на форуме. (Не самый последний круг ада конечно, но ооочень неприятно).
Попадём ли мы куда-то после смерти- я не знаю (а Вы знаете?), да и не очень меня это честно говоря интересует.
Гораздо больше чем посмертного ада я боюсь ада прижизненного-в его существовании у меня сомнений нет.
В моём понимании вопрос о загробной жизни отнюдь не главный в религиозной вере, тем более что религия, к которой принадлежу я, на существовании посмертных рая и ада не настаивает.
|
|
Алексей Илюшин |
20 Фев 02 |
19:53 |
Cообщение № 4447 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кое-что о мире Риттерберга |
> Вы их придумали. Но всех авторов прощает то, что они творят вымышленные миры, а не реальность. ;|
Да полно. Прототипы ((С) СЛ ) Цураба Шема Зуратели наставили своих уродов по Москве и Питеру, а прототип Джина Белью периодически пишет на Новом Нуль-Т. Персонажи Шарика - почти те же люди, только в других условиях.
> первая - вы ведь могли в своем произведении сделать всех добрыми и хорошими.
Ага, с такими соавторами сделаешь... :) А если серьезно, то в отсутствии конфликта нет произведения. Но если быв я творил реальных людей, то не стал бы желать конфликтов.
> Вторая - а почему, вы автор-бог, должны быть идеально добрым и хорошим?:)
Если я автор, то не должен. А если бог... "Нобилес облиджес".
> Чтобы увидеть мир Белого шарика(я вас правильно понял?) вам пришлось сначало его придумать, а тем самым вы и создали всех его обитателей.
Речь не об острых ушах Наромарта или черных одеждах безымянного ведьмака или расчесаной и напомаженой шерсти знатного бера. Речь идет о характерах. И Цураб Шем Зуратели и Виолетта фон Зееботен - маги. Но один - мерзавец, а вторая - хороший и добрый человек.
А прочитать опубликованные главы можно по ссылке.
|
|
Kail Itorr |
20 Фев 02 |
16:21 |
Cообщение № 4446 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
И... да поможет тебе, Томлинсон, твой книжный заемный бог! (с) Киплинг |
> А писатель пишет так, чтобы придуманный им мир выглядел более-менее правдоподобно для его читателей, он пишет для них, да плюс всякие посредники (редакторы, корректоры, цензоры,... ) тоже требуют соблюдения некоторых правил. В данном случае автор подобен наемному работнику: пишет то, что от него либо требует масса людей (Писатели! Опровергните меня!), либо в пику им, но так, чтобы читатель все же принял книгу, чтобы она понравилась ему.
Опровергаю.
Писатель пишет так, чтобы нравилось самому (если он не графоман, который пишет абы что, и не мазохист, который нарочно пишет не так, как нравится). Требования к грамотности, правдоподобности мира, героев и протчего предъявляет читатель как конечный пользователь продукта, но писатель НЕ ОБЯЗАН следовать этим требованиям. Писатель вообще никому и ничего не обязан.
Другой вопрос, что если писатель не соблюдает некоторого набора базовых читательских требований, читать его произведения никто не будет. Тем не менее, писателем он останется.
> при сотворении мира бог руководствуется лишь своей фантазией (случаи плагиата так же будут приняты в пику служителями различных религий), а писатель обычно пользуется базовым набором положений (действие обычно в средневековье, эльфы - красивые и остроухие, гномы - кузнецы, не расстающиеся с топорами), навязанные опять-таки читателями. Конечно, пан автор старается немного внести что-то свое, но общая картинка все равно складывается из знакомых всем вещей, а детали автора призваны лишь приукрасить ее.
Как говорит один знакомый персонаж из чата Кейджа, "а в грызло?"
Практически все религии плагиаторствуют друг у друга как только могут и не могут, по всякому вопросу, включая вопросы миросотворения, и этот процесс считается совершенно нормальным следствием взаимопроникновения культур.
С другой стороны, писатель, который не ширпотребный конвейер гонит, а пишет "для души", обязан пользоваться фантазией творчески. Да, "все уже украдено до нас", однако из семи музыкальных нот можно составить сколь угодно сложную и оригинальную мелодию, а из тридцати двух символов кириллицы - сколь угодно многогранный текст...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
20 Фев 02 |
15:06 |
Cообщение № 4445 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Светские беседы :) |
Приветствую всех :)
2Romantik
ответы на вопрос о существовании бога не могут быть ограничены только "Да", "Нет" и "Не знаю". В этом я с вами согласен
В моём ответе Драко первое же уточнение касается именно этого - посмотри, плз :) А вообще ответить "да", "нет" или "не знаю" предлагалось для начала о _возможности_ правильного разрешения некоего вопроса с заданными параметрами :)
2Alexander Maier
Фильм "Стигматы", на мой взгляд, очень сильный. Идея прекрасная. Нужны такие фильмы...
2Drakosha
Дракоша, я вижу, тебе мой ник нравится, хоть ты читать мои сообщения и не читаешь %)) я на всякий случай повторю то, что уже говорилось мной не так давно - вообще-то это сразу снимает часть твоих вопросов. В общем, если прочитаешь и пожелаешь от меня ещё чего узнать в связи с этим, ты свистни %))
"Помимо некоторых положений христианства мною для себя приняты и с успехом используются некоторые положения Агни-Йоги, суфизма, даосизма, ну и так по мелочи других кое-каких. При этом я полагаю, что если другой человек отказывается от этих положений, то это еще не повод думать, что он хуже чем я".
|
|
|
 |
