Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
14 Фев 02 |
14:51 |
Cообщение № 4311 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Креационизм и таксономия |
Аввлаз, я совсем не сторонник креационистической теории хотя бы в силу отсутствия у креационизма права называться "теорией" - его невозможно фактологически доказать, пока не будет фактологически доказано само Творение, что в свою очередь ведет к необходимости фактологического доказательства бытия Творца (хотя бы на момент Творения), а таковыми фактами наука не располагала, не располагает и располагать по ее сегодняшней идеологии не может в принципе.
Исходя из этого, строить креационистическую картину мира по научным данным - мартышкин труд. Креационизм по определению считает "все, что есть - сотворено таким, каково оно есть", всякое изменение считает ограниченным в пределах рода, но таксономическое определение этого "рода" дать не может (или может? если так, определение в студию). Естественно, в креационисткую картину укладывается всякий факт, а как же иначе? И если завтра окажется, что пи равно четырем, а луна состоит из зеленого сыра, креационисты своих позиций не потеряют.
Однако, непротиворечивость картины не свидетельствует о верности использованного подхода.
Да, кстати: креационистский "род Хомо" - совпадает с биологическим определением "хомо сапиенс сапиенс", или это нетождественные множества?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Наромарт |
14 Фев 02 |
14:47 |
Cообщение № 4310 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Спроси тех, кто стали жертвой "дезинфекции". Спроси тех, кого Винг убивал "во имя справедливости". Спроси тех, кто не смеет ступить на Дракию без бейджа и сопровождающего дракона. Тех, кого сжигала Ри и пытал Альтаир...
Услышь голос жертв: "Драко, ты создал нас. Почему нас так жестоко убивали?"
|
|
Наромарт |
14 Фев 02 |
14:41 |
Cообщение № 4309 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Персонажи Дж. Локхарда о нем |
> Кстати, жители мира описанного Дж.Локхардом, если бы они узнали о существовании последнего, наверника бы его возненавидели.
Была одна интересная фантезюшка как автор пришел уничтожать свой мир. Уничтожал жестоко. Но проиграл, персонажи его схватили, связали и стали судить. Хотели убить. А потом один из самых пострадавших сказал: "Он меня создал". И автор был прощен.
Это я к тому, что не надо говорить за персонажей мира Локхарда об их чкствах к нему.
|
|
Romantik |
14 Фев 02 |
14:27 |
Cообщение № 4308 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'... Шумил со своей новой клоунской программой' (продолжение объявл.) |
Вечер добрый, Шумил!
Мне всегда нравились твои клоунады и потому я с удовольствием читаю их снова :)
>Спор? С тобой? С тобой - спорить? О чем? Поясни, о чем с тобой можно спорить?
Похоже, ты не только не умеешь читать, но и не помнишь, что было вчера :) Напомню – мы спорим о том, какой, в соответствии с логикой должен быть ответ на задачу, поставленную Argentum. Поскольку все твои утверждения я опроверг, а ты не смог ни одного из них доказать и ни опровергнуть ни одно из моих, то спор этот проиграл. Признать же это тебе, вероятно, не даёт уязвлённое самолюбие (в противном случае – глупость, так что, думаю, что всё таки самолюбие).
>Я объяснял тебе на пальцах. Постепенно понижая уровень. Попробую еще раз, понизив уровень до восприятия 8-летнего ребенка. (Извини - это последний раз. Ниже - некуда.)
Поскольку логическая задача - для тебя слишком сложно, я проведу аналогию с арифметической задачей.
Дано: Бассейн [такой-то]. По одной трубе в бассейн втекает [столько-то]. По другой трубе из бассейна вытекает [столько-то] Спрашивается (и т.д.)
Как решает задачу некто Романтик:
А-а, тут все просто! Вторая труба лишняя, она только мешает, я ее учитывать не буду. Я буду решать задачу про бассейн с одной трубой!!! Одно делим на другое - ответ готов!
Некто Аргентум:
Браво! Бис! А если тебя смущает вторая труба, ты ее тряпочкой заткни.
Браво Шумил! Великолепно! Если ты не можешь чего-то доказать, то надо переврать слова собеседника и факты и потом долго смеяться над тем, что получилось. Снимаю перед тобой шляпу … Приём вполне достойный такого «учёного», как ты :)
---------------------------------------------------------
>Мало того, что формулировка потеряла четкость, мы с Романтиком РЕШАЕМ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ. У нас исходные данные (жизненный опыт) РАЗНЫЕ. (Романтику, конечно, это не понять, но вдруг ты поймешь...)
Самое то забавное, что и Романтик давно пытается объяснить тебе (понизив уровень до восприятия ребёнка из детского сада), что мы решаем РАЗНЫЕ задачи. Я – задачу Argentum, а ты – свою интерпретацию этой задачи, то, как ТЫ её понял.
> И после этого кто-то удивляется, почему я хихикаю?
Хи-хикс.
Действительно, а чему тут удивляться, когда это остался единственный аргумент, который я не опроверг? :)
>Теперь смотри, как бедный Романтик из-за тебя страдает. Тебе его не жалко? Мне - жалко. Клоуну на арене хоть деньги платят...
Действительно, Романтика жалко … Он вынужден смотреть бесплатный цирк, цирк всего с одним клоуном, который знает только одну шутку … Не удивительно Шумил, что тебе, в отличие от клоуна, деньги не платят :)
Romantik
|
|
Авллаз |
14 Фев 02 |
14:04 |
Cообщение № 4307 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Способы передвижения мы с тобой, кажется, уже определили: |
Тихо, ша, уже никто никуда не едет... Kail Itorr 12 Дек 01 -
Идем. Авллаз 12 Дек 01 :).
Кайл, прости, я не собирался отвечать за тебя.
Далее, я не считаю случай с неандертальцем фальсификацией.
Трактовка находок костей человека или человекообразных обезьян в свете эволюционной парадигмы как предков или боковых звеньев совершенно естественна.
Явная фальсификация "предка" ("пилтдаунский конструктор") - это особый случай.
Более частые - тенденциозное возведение в ранг "предка": Буль с неандертальцем, Тейяр де Шарден с синантропом, Лики со своей австралопитекиней Люси:) и даже Дюбуа с питекантропом, вполне могут проходить по этой категории.
Но тут уж ничего не поделаешь: эволюционист и креационист в этом моменте видят мир по-разному.
И я не отрицаю "класс" (в смысле "множество") неандертальцев, я просто считаю, что все множество различных "обезьяночеловеков", как "промежуточных звеньев", так и "боковых ветвей", очень спокойно можно разделить на дискретные кучки: множество "люди" (род Homo) и множество/множества "обезьяны" (несколько родов).
Так же, как и весь мир живых существ распадается на дискретные подмножества "родов-бараминов", которые были сотворены исходно, а далее - некая ограниченная изменчивость в пределах этого рода (не обязательно совпадающего с родом таксономическим).
А далее - смотрим, как это согласуется с научными данными.
|
|
Драко |
14 Фев 02 |
14:00 |
Cообщение № 4306 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
Helgi Allik Allmae |
14 Фев 02 |
13:47 |
Cообщение № 4304 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Авторы, как боги. |
Доброго времени суток, Авллаз.
богом в каждом фэнтезийном произведении является его автор.
Тема действительно интересная. С удовольствием ее пообсуждаю.
"Боги разные нужны,боги разные важны." (с) :)
Действительно, автор является богом своего произведения. Что любопытно, он даже способен создать рай/ад после смерти для героев своего произведения. А уж то, что он всемогущий и всезнающий в своем мире, по моему очевидно. Чем не бог? :)
Кстати, жители мира описанного Дж.Локхардом, если бы они узнали о существовании последнего, наверника бы его возненавидели. Хотя мне кажется, что он и сам не особо преисполнен любви к ним.:) Было бы интересно послушать спор обитателей мира Локхарда, о существовании оного. :) Хотя надо отдать ему должное, он не просит свои порождения следовать неким заповедям, да и не придлагает обитателям вообще ничего. Этакий бог-садист, которых в тихаря измывается над собственным творением, не давая последним и шанса на противостояние.
Драко, не обижайся, но ведь так оно и есть. Если не согласен, то приведи опровержение. Я буду очень рад оказатся неправым.
С уважением, Аллик.
|
|
|
 |
