Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Авллаз |
12 Фев 02 |
17:00 |
Cообщение № 4216 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Питекантропы, австралопитеки и неандертальцы. |
>> Стоит то, что человек создан был непосредственно. Тоесть, ни 1) питекантропов, ни 2)австралопитеков, никого не было. Нет ни слова о 3)неодертальцах. Они-то кто? Первая неудачная версия человека? Тогда почему их так много было? ;-)
>Если ты не против, то пусть ответит на это Авллаз или Виолован, я очень слаб в биологии.
Первые - (исходно) фальсификация Дюбуа (черепная крышка гиг. гиббона + человеческая бедренная кость). А дальше надо смотреть, кто еще имеется в виду.
Вторые - "просто бибизяны". Разные.
Третьи - человеки. Homo sapiens. Утонули в Потопе:(.
|
|
Алексей Илюшин |
12 Фев 02 |
16:33 |
Cообщение № 4214 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет, Александр!
> Мне всё же показалось, что Драко действительно имел в виду именно религиозных фанатиков, а не всех верующих скопом, так что требования принести извинения были, на мой взгляд, не совсем обоснованны.
Александр, а невнимателен-то ты. :) Извинений я требовал от Drakosh'и, который не есть Драко. Драко я в том, что он всех верующих считает неспособными мыслить - не обвиняю, такого у него я не читал.
> Нет, но и не подтверждает.
Несомненно.
> И если рассуждать дальше, то как мы можем на данный момент разделить, где отголоски, а где наложения незнания? Может истины во всех священных книгах вместе взятых всего лишь около одного процента? Может быть что-то прямо противоречит истине и следуя Библии я не делаю богоугодные поступки, а наоборот?
Конечно да. Но разве я брал на себя обязательство _доказать_ истинность своей веры? Нет. Более того, я честно и громко признаюсь: я не могу это доказать. Я могу лишь доказать её непротиворечивость с данными современной науки.
> Прости великодушно, но это ещё от батюшки зависит. Есть такие, что и освятят что угодно, если только последствий не будет (или они в этом уверенны).
Батюшки бывают всякие - с этим не спорю. Но в целом пример не катит: освящение - действие _публичное_ и батюшка не может расчитывать на то, что никто не узнает, что он это сделал. Поэтому святить бордель никто таки не будет.
> Библии стоит, что бог создал мир меньше чем за неделю.
Неделя = 7 дней. День - время оборота Земли вокруг своей оси. Сколько времени занимал этот оборот _тогда_?
> Стоит то, что человек создан был непосредственно. Тоесть, ни питекантропов, ни австралопитеков, никого не было. Нет ни слова о неодертальцах. Они-то кто? Первая неудачная версия человека? Тогда почему их так много было? ;-)
Если ты не против, то пусть ответит на это Авллаз или Виолован, я очень слаб в биологии.
> Бин Ляден - мусульманин. Причём, в отличии от простых мусульман, он истиный мусульманин, так как свято следует напутствиям Корана.
Алькор привел тебе цитату из Корана. Не думаю, что ты сможешь её опровергнуть.
> К иудеям и христианам у меня отношение нормальное. Разумеется я смотрю на всех основываясь на стереотипах. Однако смею заметить, что и верующие смотрят на меня ничуть иначе. Я для них заблудшая овца, которой гореть в аду, если она не одумается. Некоторые видят это настолько явно, что непременно пытаюься наставить меня на путь истинный ;-).
У Валентинова в Овернском клирике хорошо сказано по этому поводу.
Да, я, равно и Авллаз, Виолован, Ро, вл хотели бы видеть всех участников Форума верующими в Бога. Но если на это нет вашей воли - мы не должны вам что-либо навязывать.
А что касается ада - не мне, грешному, кому-либо этим грозить.
|
|
Alexander Maier |
12 Фев 02 |
16:09 |
Cообщение № 4211 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Привет, Алексей!
//А в чем именно я был невнимателен?//
Мне всё же показалось, что Драко действительно имел в виду именно религиозных фанатиков, а не всех верующих скопом, так что требования принести извинения были, на мой взгляд, не совсем обоснованны.
//Теперь позвольте о Ваших ( или твоих ? ) рассуждениях.//
Рад буду общению на "ты". А ещё далеко не стар ;-).
//Противоречит ли этому анализу то, что некоторая группа людей ( древние иудеи ) знали истинное положение дел?//
Нет, но и не подтверждает.
//Их религия _внешне_ не отличалась от религии, например, шумеров или ацтеков, но _внутренне_ имела совсем другое происхождение. И еще, протворечит ли твоей точке зрения такая идея: религии древних народов содержат отголоски _настоящего_ знания. Именно отголоски, поверх которых наслоились наивные проявления незнания ( типа земли на китах ).//
Вот отправной пункт. Почему представители разных религий так уверны, что именно ИХ религия имеет отголоски настоящего знания? А почему не шумеры??? И если рассуждать дальше, то как мы можем на данный момент разделить, где отголоски, а где наложения незнания? Может истины во всех священных книгах вместе взятых всего лишь около одного процента? Может быть что-то прямо противоречит истине и следуя Библии я не делаю богоугодные поступки, а наоборот?
//Справедливости ради надо сказать, что соблазн такой встает не только перед религией, но и перед любой идеологией. Точно так же коммунисты цензурировали, например, науку...//
А я что говорил? Что вина в произошедшем не в вере как такогой, а в людях, использовавших религию в личных целях.
//Батюшки освящают футбольные базы и стадионы. Мне могут сказать "за деньги". Что ж, дайте им в сотню раз больше и предложите освятить дом терпимости. Не освятят!//
Прости великодушно, но это ещё от батюшки зависит. Есть такие, что и освятят что угодно, если только последствий не будет (или они в этом уверенны). Как пример, могу привести случай из криминальной хроники (сразу прошу прощения).
Однажды в отделение милиции в один день обратилось более десятка мужчин. Их ограбила одна и та же девушка. Она убалтывала мужчин на оральный секс за какую-то небольшую сумму и, отойдя в сторону и приняв рабочую позицию, неожиданно доставала опасную бритву. Мужики безропотно отдавали всё. Прикол в том, что один из потерпевших был батюшкой местной церкви. Так что...
// Да, в священных книгах много событий, противоречащих известным нам законам природы. Но вера не возводит их в законы. Когда, например, Житие Святого Николая, Мирликийского Чудотворца, повествует нам о том, что близ города Бари в море был найден плавающий мраморный столб, впоследствии помещенный в церкви Святителя, то речь не идет об оспаривании закона Архимеда, есть идет о его чудесном ( т.е. исключительном ) нарушении.//
Так... в Библии стоит, что бог создал мир меньше чем за неделю. Стоит то, что человек создан был непосредственно. Тоесть, ни питекантропов, ни австралопитеков, никого не было. Нет ни слова о неодертальцах. Они-то кто? Первая неудачная версия человека? Тогда почему их так много было? ;-)
//О христианстве/мусульманстве/иудаизме. Александр, мне очень жаль, но ИМХО ты судишь об этих религиях неверно, основываясь на стереотипах. Думаю, что и бин Ладен - не мусульманин, и об иудеях и христианах у тебя суждения крайние.//
Ну вот, началось! (с) анекдот.
Бин Ляден - мусульманин. Причём, в отличии от простых мусульман, он истиный мусульманин, так как свято следует напутствиям Корана. Подробнее в моём ответе Алькору.
К иудеям и христианам у меня отношение нормальное. Разумеется я смотрю на всех основываясь на стереотипах. Однако смею заметить, что и верующие смотрят на меня ничуть иначе. Я для них заблудшая овца, которой гореть в аду, если она не одумается. Некоторые видят это настолько явно, что непременно пытаюься наставить меня на путь истинный ;-).
Однако надо сказать, что у меня меньше табу и запретов, чем у людей верующих. Для меня Библия - это всего лишь исторический документ сомнительной достоверности, а не книга книг, а потому я могу смотреть на неё более беспристрасно.
С уважением,
Alexander Maier
|
|
Shumil |
12 Фев 02 |
15:16 |
Cообщение № 4210 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дык! Re: Ню-ню... |
Приветствую!
------------------
Я был в храмах. В театрах тоже был. Стараюсь не говорить о том, чего не знаю.
------------------
==================
Не, лукавите Вы, однако... Шутка юмора в том, что, бывая в храмах, Вы не испытываете того, что испытывает там верующий... Просто нет у Вас такой возможности. Точно то же самое было бы и с посещением театров, если бы Вы принадлежали к культуре, чуждой театральному искусству (например, древнеримские зрители откровенно не могли понять и оценить представления греческого театра)...
==================
Ага... Начинается платоновская история про петуха с плоскими ногтями... Типа "Ты там не был. А если был, то не понял. А если понял, то неправильно! И вообще, уйди, противный, мы (Алексей, Ро или Драко, например) тебе ничего объяснять не будем!"
Да, разумеется, я не испытываю в церкви то, что испытывают верующие. Стадного чувства в толпе я тоже никогда не испытываю. И голову в тумбочку никогда не убираю.
Если в театре на сцену вышла примадонна прошлого века в полтора метра обхватом, я хлопать за громкое (когда-то) имя не буду. Пусть она покажет, что у нее голос сохранился. Тогда похлопаю.
Понятна аналогия? "Дай мне товар пощупать - я цену назову."
----------------
Наркоманы о дозе то же самое говорят.
----------------
================
Не то же самое :)
================
Разумеется! Нарк тебе машинку даст, как пользоваться объяснит. Пять минут - и улет... У нарков все намного достовернее!!! А в храме - одни басни.
Читали, что америкосы библию править начали? ПЕРВОИСТОЧНИК!!! СЛОВО БОЖИЕ!!! Да кто им право дал??? Если в библии БОГОМ сказано, что женщина - человек второго сорта, значит, так оно и есть. Или - нет? Вы как думаете?
А раз КТО-ТО правит библию, то лучшего аргумента против бога мне и не надо. Бога выдумали люди по своему образу и подобию. И подогнали под текущий политический момент. Что и требовалось доказать.
Вы что-то возразить хотите? Тогда сначала объясните мне, какой библии верить? Новой, или старой?
================
А ты серьезно ждешь, что их кто-то из верующих (Алексей, Ро или Драко, например) тебе предъявит? :))
================
Разумеется, нет. Еще ни одному верующему не удалось что-то путное о вере сказать. Как начинаем копать, выясняется, что каждый верит В СВОЕГО БОГА. Который ничего общего ни с одной конфессией не имеет. Иными словами, КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ БОГА ВЫДУМАЛ. Всегда одно и то же: "Я его не знаю, я его не видел, но я в него верю. Почему? А вот!"
И я в это верить должен? Я что, идиот?
--------------
Нифига себе - входные цены! Алексей, ни один мираж того не стоит.
--------------
==============
Мираж -- не стоит. А если не мираж? :)
==============
Пощупать дай! Если не мираж.
Это как с НЛО - кто-то где-то что-то видел. Серьезные люди эти сплетни собирают, на карточки записывают, журналы издают, кино снимают... Крутой бизнес! Где бизнес, там навар. А что ни в одном музее тарелки нет - так кому какое дело? Главное - навар идет.
--
Shumil
|
|
Алексей Илюшин |
12 Фев 02 |
14:23 |
Cообщение № 4208 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Опиум говорите? А ежели провести анализ? |
Доброго времени суток!
> Я был в храмах. В театрах тоже был. Стараюсь не говорить о том, чего не знаю.
В качестве кого? Экскурсанта? Стороннего наблюдателя при чужих молитвах? Какие у Вас есть основания отождествлять _свои_ эмоции от службы с эмиоциями верующих?
> Наркоманы о дозе то же самое говорят.
А театралы? Не надо переводить стрелки, у Вас была аналогия "театр"-"храм", а не "притон"-"храм". Мнение наркоманов _никак_ аналогии с театром не подкрепляют.
> Мне доказательства нужны.
Какие и чего?
|
|
Shumil |
12 Фев 02 |
13:51 |
Cообщение № 4205 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Трудно объяснить слепому, чем Брюллов отличается от Репина |
2Argentum
Уважаемый Argentum! Ты начал флеймить, и при этом столько раз подставился, что мне даже неудобно как-то. Буквально в каждом абзаце. Если б ты мне где-то когда-то мозоль отдавил, я б здесь устроил цирк. Вроде того, что с Ro сделал. Но ты мне мозолей не отдавливал...
Видишь ли, спорить с тобой о логике бесполезно. Ты не понимаешь правил логического вывода, не можешь сопоставить два факта. Это видно по твоему последнему письму. Ты уже проиграл спор по всем пунктам, но так этого и не понял... :-/ Выглядит это так же, как в телешоу "Поле чудес" - Якубович над ребенком издевается, всем смешно, один ребенок не понимает, почему вокруг смеются.
Но!
1) Если попросишь - покажу, где ты не можешь сложить в логике два простейших факта (типа 2 + 2 в арифметике)Могу здесь, могу - e-mail-ом (Но тогда пришли наши постинги - И-нет у меня на работе, а мыло - дома)
2) Если хочешь пофлеймить - так и скажи. Сделаю из тебя шута. (Мне это не надо, но в ФИДО неоднократно сталкивался с такой ситуацией - я предупреждаю (как сейчас). Человек просит, чтоб из него сделали дурака. Раз просит - я делаю... Мне нетрудно, а народу - кому смешно, кому грустно)
С уважением,
--
Ехидный Shumil
|
|
Алькор |
12 Фев 02 |
13:35 |
Cообщение № 4203 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
И снова повторяю -- учитаесь читать... :) (-) |
|
|
 |
