|
Драко |
8 Фев 02 |
11:51 |
Cообщение № 4093 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Истина часто развлекается стриптизом... |
Эпиграф:
Виртуальным сексом люди занимались задолго до изобретения компьютера. Почти две тысячи лет тому назад Иисус Христос по этому поводу изрёк: "Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" /Библия, Новый Завет, Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 27-28/. Одним словом, вы можете быть вполне добропорядочным семьянином и не прыгать в постель к чужой жене. Но Сын Божий в своей оценке праведности человека поднимает моральную планку до небесного уровня. Малейшее, тщательно скрываемое похотливое желание в нашем сердце и - Бог, перед Которым открыты все самые потаённые мысли и чувства, классифицирует это как грех.
Читая книгу, смотря фильм, путешествуя по Internet, человек может, так сказать, виртуально прелюбодействовать, то есть грешить. Но Слово Божье предупреждает: "...Возмездие за грех - смерть, - и указывает путь ко спасению, - а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем"/ Библия, Новый Завет, Послание к Римлянам, глава 6, стих 23/.
Сайт "Интернет-церковь"
Приветствую, Серебряный (надеюсь, не дракон).
Для ответа на вашу статью, я не поленился произвести изыскания в Сети, и нашёл-таки сайт "Интернет-церковь", который в своё время поразил меня до глубины души. Ниже будет немало фрагментов оттуда.
Драко, вы неплохо поимели истину в вашем рассуждении, но красота построений в сочетании с банальной грубостью не могут восполнить изъянов в логике...
Мне трудно сдерживаться, когда я вижу гниль вроде Ро или "исчезнувших" Виолована с Аввлазом. Я знаю, что грубости только портят впечатление от статьи. Как правило, я стараюсь их избегать. По мере сил.
Ну да, материалист оправдывает чудовищные преступления без помощи сатаны...
Вы бы, кстати, определились, кто чего оправдывает-то. Верующий человек в принципе не может оправдывать преступления против человеческой личности (что не значит, что он их не будет совершать). А вот материалист - запросто. И то и другое, легко и непринуждённо - для этого же есть рациональные объяснения: например, личная выгода, государственные интересы...
Повторите, пожалуйста, я не понял - "Верующий человек в принципе не может оправдывать преступления против человеческой личности"? Где надо смеяться, поясните пожалуйста.
См. мой ответ Хельге. Верующий может совершать преступления, не считая себя преступником, ибо "так повелел господь". Когда Моисею привели пленных женщин и детей, он поведел повесить их в "девять рядов" на стенах города, ибо господь повелел истребить враждебное племя, и это - НЕ БЫЛО преступлением, ибо так сказал бог. Аргентум, надо иногда думать, ЧТО вы пытаетесь защищать. Не стоит выступать "против" лишь из чувства противоречия, сначала разберитесь в вопросе.
На ЛЮБОЙ планете, Драко?! Изящно сказано %)) Вы это знаете или вы в это верите?.. %)))
Поставьте хоть 256 смайликов, всё равно ничего не изменится. Ответ на ваш вопрос - я ПОЛАГАЮ, на сегодняшнем уровне знаний, что экосистема должна присутствовать на любой обитаемой планете, поскольку данный термин включает в себя любое взаимодействие жизни с окружающей средой.
Да нет, Ро не противоречит догмам собственной религии. Вы просто с ними не слишком знакомы. Да, понятие первородного греха существует в христианстве, но первородный грех снимается уже посредством крещения. А потом пока ты не нагрешил, ты уж не грешен (что вполне логично).
"...Все согрешили и лишены славы Божией" (Библия, Новый Завет, Послание к римлянам, глава 3, стих 23). Обличая павшее человечество, Священное Писание ни для кого не делает исключения: "Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди..." (Библия, Ветхий Завет, Книга пророка Михея, глава 7, стих 4). Более того, червоточиной греха поражены даже дети: "С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь" (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, глава 57, стих 4).
Конечно, не стоило бы объединять закоренелых грешников, на путях которых "разрушение и пагуба" (Библия, Новый Завет, Послание к римлянам, глава 3, стих 16), с начинающими жизнь младенцами, если бы грехом являлось только присутствие какого-либо негативного действия в жизни человека. Но грех - это, в первую очередь, отсутствие позитивного начала в нашей жизни, отсутствие Незыблемого Небесного Фундамента, без которого всё, что бы мы ни строили на этой планете: дом или отношения с нашими ближними - рано или поздно рушится.
К счастью, проклятие, павшее на человечество через непослушание Адама и Евы, вот уже почти две тысячи лет как снято благодаря искупительной жертве Иисуса Христа: "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом" (Библия, Новый Завет, 2 Послание к Коринфянам, глава 5, стихи 19-21).
Однако есть люди искренне убеждённые в своей безгрешности: не убивали, не воровали, не прелюбодействовали. Но Всеведущий Бог судит не только дела, но и мысли. "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (Библия, Новый Завет, 1 Послание Иоанна, глава 1, стихи 8-9).
("Младенцы-грешники")
Понравилось? Там ещё много. Я только начал, о Серебряный.
Ответ на конкретно поставленный вопрос - то же, что делают расисты с настоящими людьми...
А если обойтись без чёрного юмора, то хочу напомнить, что расистом можно являться только по отношению к другой расе. Если вы считаете, что верующие и неверующие - это две разные расы, то вы по отношению к Ро - расист как минимум неменьший, если не больший. Потому что его не "тянет неудержимо" вас пристрелить. Вы для него не являетесь мишенью по упражнению с оружием только потому, что думаете иначе, чем он.
Я считаю верующих примерно тем же, чем верующие считают атеистов. Т.е. заблудшими овцами. ;) А расистом можно являться и по отношению к собственной расе, поверьте. Только расизм - это не мизантропия. Расисты считают "порок и грех" присущим человечеству от рождения. А я, не любя человечество - так не считаю. Вот, как считаю я:
-Я не враг людям. - кивнул Ракшас. - Меня воспитали как защитника вашей расы, всё это так. Но поверь, мальчик, - горящие глаза дракона повернулись к человеку, - у меня гораздо больше причин нелюбить людей, чем у любого другого. Только разум, и благодарность воспитателям не дают мне ненавидеть ваш вид.
-Но почему?.. - после долгого молчания спросил юноша. -Чем же люди так ненавистны драконам? Неужели та проклятая война отравила кровь и тебе, Ракшас?
-Ты пока молод, и ничего не видел на своём веку. - негромко ответил дракон. - А мне двести сорок лет. Я сам, своими глазами видел почти всё, о чём рассказывают ваши Назидания.
Ракшас помолчал.
-Утукмац - эксперимент. - сказал он затем. -Я отказываюсь верить, что в поведении людей действительно виновата кровь. Это антинаучный, националистический бред. Только общество, только воспитание могло превратить львиную долю вашего народа в тех чудовищ, что отравляют своим существованием блеск звёзд.
Кондор вздрогнул.
-Измени ценности, замени комплекс стереотипов - продолжал дракон, - и дети, взращённые в новом обществе, смогут находить общий язык с иными расами. Потому что я не верю и никогда не поверю, что ксенофобия генетически заложена в человека. Даже если так! Генотип можно изменить. А вернуть погибшего нельзя, мальчик.
Ракшас тяжело опустил голову.
-Вернуть погибшего - нельзя. - повторил он с болью.
И придуманы, и опробованы они были задолго до христианства - Избранным Народом считали себя и древние греки, и римляне, и египтяне, заокеанские ацтеки и майя тоже себя полагали лучше прочих, не говоря уж о евреях... Что, во всём христианство будем винить? И коммунисты, и нацисты в своём материалистическом рвении позаимствовали эти идеи совершенно так же, как когда-то католики.
Это что, попытка оправдать национализм? Или - "во всём виноват Калашников"? Да, концлагеря первыми придумали монголы, потом повторили англичане, и Сталин был хорошо если третьим. От этого преступления Сталина и Гитлера становятся менее жуткими? Или от того, что Сталин и Гитлер были преступниками, инквизиция становится невинной?
Как верующие тут не раз пытались доказать, наша цивилизация - христианская цивилизация. Так чем же они недовольны? Люди Земли живут, умирают и убивают Во Христе.
Самые совершенные утюги после отключения от источника энергии обязательно остывают. По этой же причине жизнь людей заканчивается смертью.
И смерть человека не является случайным разрывом с Подателем Жизни - нашим Небесным Творцом. Она - "возмездие за грех", который "есть беззаконие"(Библия, Новый Завет, Послание к Римлянам, глава 6, стих 23, Первое послание Иоанна, глава 3, стих 4).
(Там же)
Да, кстати, здесь кто-то спрашивал, почему это верущих надо считать РАБАМИ? Но ведь сам Христос так их назвал:
Почти две тысячи лет тому назад Сын Божий, разделяя горькую участь человечества, порабощенного сатаной, "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Библия, Новый Завет, Послание к Филиппийцам, глава 2, стихи 7-8).
Поняли? Христос уничижил (опозорил, для тех кто не понял) себя самого, СНИЗОЙДЯ до скотов богомерзких, рабов божьих. Эй, Алексей, где же дети возлюбленные господа?
Сделайте одолжение, объясните же нам причины...
Большая часть войн имеет в основе экономическую и политическую подоплёку. Но как удобно, и главное - выгодно "заряжать толпу" лозунгами о неполноценности врага! Они - не такие как мы! Они - не верят в нашего бога! Они - неверные! Джихад!
Посмотрите хоть один фильм про Чечню, и спросите себя: не лучше ли было зарезать Христа, пока он ещё сидел на осле, чем сегодня дрожать от страха, что какой-нибудь Хуссейн ибн Басаев-бек купит на награбленые деньги атомную бомбу и взорвёт её во славу Аллаха над городом неверных?
Получается: когда материализм говорит, что "человек в ответе за все свои поступки", вы обеими руками и даже ружжом за. А когда то же самое говорят верующие, ружжо ваше поворачивается в неприятном для них направлении.
Очнитесь, Серебряный. Человек верующий держит ответ ПЕРЕД БОГОМ, а не перед собой. Для него есть Страшный Суд, для него есть ангелы с мечами, он - Проклят за грехи предков! Человек верующий - есть овца. (Мужского пола - баран (с) Дем ;). И господь - наш добрый пастух.
Запомните, Аргентум: я - не овца. И большая часть форумчан - тоже не овцы. Мы разумные существа. Разные - но единые в жажде свободы.
Угу, только одни живые существа, вроде вас, так и "рвутся пристрелить" других, вроде Ро, за то, что те "видят мир по-своему". И отказывают в праве не только на мечту, но и на жизнь, за то лишь самое, что у них другая истина и другой взгляд.
Я миллион раз писал в прошлых статьях: веришь - верь, на здоровье. Вера - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. Я, вот, например, в драконов верю.
Но человек - общественное существо. И когда дело доходит до навязывания своей веры детям, когда рождается ОРГАНИЗАЦИЯ, ставящая целью насаждение этой "веры" вопреки желанию других людей - кто не понял, я про церковь - так вот, с такими организациями надо бороться любыми методами. Слова - хороши на форумах. В реальности, часто нужен калашников :(
Драко.
|
|
Дем |
8 Фев 02 |
11:17 |
Cообщение № 4091 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Всем сестрам по серьгам... И по остальным местам... |
2 Ro
что многим мешает увидить атеизм и материализм, так это человека в другом человеке
Вера мешает гораздо чаще... Для верующего неверный зачастую и не человек вообще...
Бог человека создал [...] для управления над тварной Землей. для творчества в сотрудничестве с Богом.
Во! Правильно мыслишь! А совсем не для собственного восхваления или производства молитв...
выбор остается за самим человеком. у человека есть свободная воля, и он сам в праве выбирать.
Тоже верно...
2 Дракоша Чешуекрылый
Вот так-то, христианин Ро. Хоть ты так и не научился грамотно писать по-русски, надеюсь, читать ты умеешь
Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет (с)
Драко, если бы было побольше таких христианин, как Ро, было бы намного лучше... Потому что он - не в стаде верующих, покорно следующих за попами (Кто не знает, поп - сокращение от "пастырь овец православных", а овца мужского рода называется баран)
И его позиция близка к твоей... Смотри чуть выше - и сравни... Таким, как Ро, достаточно просто обьяснить, что раз тело - только глина, то человек может выглядеть очень по-разному...
А "нормальных" христиан на форуме, посвященном драконам, ты не увидишь... Грех это - о драконах даже думать :)
Можно узнать, как атеизм и материализм мешают видеть человека в другом человеке?
Нацисты и коммунисты были атеистами, однако... Хотя, ИМХО, верующие...
2 Stormbringer
То есть к себе следует относиться хорошо прежде всего, так? А как насчёт ближнего, которого надлежит возлюбить?
RTFM - как самого себя... Не меньше, но и не больше...
А если ты себя не любишь, то от такой любви ничего хорошего не будет...
|
|
Драко |
8 Фев 02 |
10:19 |
Cообщение № 4088 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую.
Ух-ты, что это за драконы такие? :)
Настоящие.
Когда все "выгорит", огонь угаснет. Хотя если огонь "маленький", то "выгорать" можно очень долго...
Когда в мире выгорит последняя религия, тогда и во мне погаснет огонь. Не раньше. Хотя, разумеется, сам я сгорю задолго до этого времени.
Ошибаешься, крылатый. Атеизм просто отрицает существование сверхесстественного, а материализм вообще о религиях не распространяется. :)
Ошибаешься, бескрылый. Атеизм и материализм считают "сверхесстественное" излишней надстройкой над реальностью. Пока что, любую встреченную человеком реальность можно объяснить без привлечения сверхестественных сил, а значит нужды в них нет.
В контексте предыдущей статьи, я хотел сказать, что в материальном мире, человек - сам себе хозяин. Нет никакого бога на небесах и дьявола в геенне огненной, человек держит ответ только сам перед собой, и если он совершает преступление - то виновен в этом ОН, а не дьявол, вечно пытающийся сражаться с богом чужими руками.
Инквизиторы жгли неугодных, веря при этом, что костёр помогает их жертвам найти благодать. При такой вере, довольно трудно ощутить ответственность за содеянное, знаешь? Фашисты, по крайней мере, понимали, что творят чудовищные преступления, достаточно вспомнить Роммеля и его заговор. А христианство, как подлинная религия любви, дарит убийцам замечательную духовную индульгенцию: любое преступление можно оправдать служением господу. Перед самим собой оправдать. Помнишь цитату, которую привела Лена в одной из статей?
“… в деле нашей христианской обязанности ограждать наших ближних и весь мир от зла, облегчать страдания, наша моральная ответственность за реальную эффективность нашей помощи ближним и миру может всегда вынуждать нас прибегать, где нет иной возможности, к мирским способам борьбы, неизбежно обремененным грехом, т.е. вступать на путь… расходящийся с путем внутреннего христианского совершенствования. В этой сфере христианский долг вынуждает нас скорее брать на свою совесть грех, чем, блюдя нашу личную чистоту и святость, из-за бездействия оказаться повинным в торжестве в мире зла, с которым мы не вступили в борьбу. Христианин обязан идти на грех в своей внешней борьбе со злом, т.е. в деле ограждения мира от зла, в том случае, если перед голосом совести грех бездействия будет больше греха, связанного с активным противодействием злу”
Вот так-то, Хельги. Разумеется, и с религией, и без религии, преступники будут всегда. Но религия придумала такое уютное понятие, как "деяние, угодное господу". С этими словами на устах крестоносцы резали детей, и не чувствовали себя убийцами. С этими словами фанатики всех времён расправлялись над неугодными, с этими словами камикадзе Бен Ладена отобрали 5000 жизней, с этими словами "герои" компьютерных игр и дешёвой литературы истребляют драконов, посмевших быть другими, непохожими на них.
Если человек совершает преступление, он должен хотя бы САМ чувствовать себя преступником. А не воином бога всемилостивого, которому угодно канонизировать самых успешных убийц и маньяков :(
(P.S. Я пишу эту статью под музыку группы Apocaliptica, и сейчас как раз играет Inquisition symphony. Примечательно.)
Намного больше войн и "мерзастей" имеют своей причиной не религию, а банальную жажду наживы, власти, ресурсов и тупое желание привнести "цивилизованость"(римские войны - смесь выше перечисленного. Обратите внимание на внешнюю политику США). Я уверен, что отсутствие религии ничуть не уменьшило бы число войн и "мерзостей", хотя у них "официально" были бы другие причины.
См. выше. Без религии, самих причин враждовать было бы намного меньше, а самое главное - было бы труднее оправдывать преступления. Вот тебе небольшая иллюстрация.
В ресторане сидят Клинтон и Буш, беседуют. Мимо проходит молодой американский парень, узнаёт президентов и просит автограф. Буш милостиво соглашается. Парень, просияв, спрашивает:
-А о чём вы беседуете?
-Планируем третью мировую войну, - миролюбиво отвечает Клинтон.
(Парень, удивлённо)
-Зачем?
-Так нужно для блага страны.
-А-а-а...
-Для этого нам придётся убить 10000 афганцев и одного американского слесаря.
(Парень, потрясённо)
-А слесаря-то зачем?!
Клинтон поворачивается к Бушу:
-Видишь, Джордж, я же говорил - всем плевать на этих афганцев.
Религия - одно из самых страшных проклятий, висящих на человечестве. И цинично полагать, что без религии всё было бы так же, как и с нею - означает сознательно лгать самому себе и оппонентам. Ты читал рассказ Йожефа Несвадбы "Тотэм Поэта"? Он печатался в сборнике "Мир-Земле!" серии "Зарубежная фатастика". Если нет, прочти. Интересно будет.
Как не нуждается в нем, чтобы их совершать.
См. выше.
Знаешь, Драко. На "хардварном" уровне все устроено _ОФИГИТЕЛЬНО КРУТО_, так круто, что большинство людей не перестает поражатся строению мира. Вот с "софтварой" несколько хуже, но если уж использовать компьютерную аналогию, то ведь даже самый крутой комп ламеры могут быстренько запороть, а уж злостный хакер (сатана), так и вообще способен устроить этим юзерам "веселую жизнь". :)
И сисадмин в образе (Б/б)ога, даже при всей своей крутости "хардварника", вовсе не обязательно супер гуру в софте. :)
Хельги, ты не понял моей аналогии. Бог - всемогущ. Мир может быть устроен как угодно круто, для всемогущего - нет невозможного. Так почему же всемогущий и всеведущий бог не исправил те ошибки, которые допустил? Оставим в стороне социологию. Почему он хотя бы не "наградил" детей своих зубами, способными восстанавливаться и неподвластными кариесу? Почему он вместо этого наградил нас чумой? Почему человек тратит первую треть жизни на детство и учение, а последнюю треть - на медленное угасание и упадок? Помнишь струльдбругов Свифта?
В прошлом веке церковь веля яростную войну с врачами, пытаясь доказать, что анестезия, уничтожающая боль - есть богохульство, ибо боль послана богом! То же самое будет через несколько лет с клонированием, потом - с бессмертием, потом... Потом человечество наконец опомнится и выжгет ядовитую гниль религии. :( Мечтать не вредно. :(
По правде говоря, я очень сомневаюсь в существовании бога. Насчет души не уверен, но что-то не совсем "материальное" в человеке все же существует. Например ауру даже почти научились регестрировать научными методами.
Но если бог есть, то скорее всего наши физические тела он считает не более чем одеждой для души. А сильно переживать из-за порчи одежды...
Для нас, Хельги, другой реальности нет. Для нас - эта "одежда" единственная жизнь. Это знание, эту реальность вложил в нас бог. Так почему же он не дал нам хоть ОДНО свидетельство, что христианская гниль - на самом деле ладан? Потому что он "хотел дать нам свободу выбора"? Выбора МЕЖДУ ЧЕМ?!
Ну я бы сказал, что большенством из выше перечисленного, мы "награждаем" себя сами. :(
"Бог непрерывно участвует в нашей жизни!" (с) Алексей Илюшин. Наша жизнь, Хельги - заслуга милостивого господа. Все её прелести - Его дары. За это Его надо БЛАГОДАРИТЬ и МОЛИТЬ О МИЛОСТИ, понимаешь?
У вас, Драко-джан, мания величия. %)То есть все вокруг создано вами? И ваше мировозрение исключительно ваша "заслуга"? Ваше окружение - люди, звери, вещи, растения, горы, озера и т.д. НИКАК на него (и вашу реальность) не влияют??? Тогда как вы смеете "наезжать" на ЛЮБОГО человека, ведь он всего лишь часть созданной Вами "реальности" - такими вы их сотворили. "Нельзя губить тех, кого создал" (с)
Хельги, а ты поставил рекорд. Так переврать мои слова не удавалось ещё никому, учитывая, что буквально в следующем предложении имеется опровержение твоей лжи:
Реальность у каждого живого существа - своя, ибо все они видят мир по-своему. Никто, никогда не сможет сказать, что овладел "Истиной", поскольку НЕТ "всеобщей" истины. Истина для каждого - своя. Мир объективен, но нашей восприятие объективным не станет НИКОГДА, потому что мы - живые.
Тебе неудастся превратить меня в солипсиста, Хельги. Я не солипсист. Просто я отрицаю "Всеобщие Моральные Ценности" (с) Илюшин, и считаю понятия добра и зла - субъективными абстракциями. Да, сам мир - объективен. Но МЫ его видим по-своему, каждый - немного иначе.
Простите, но у меня нет ни малейшего желания жить в ТАКОЙ реальности. :(
Реальность от наших взглядов не меняется. Она - ЕСТЬ, и какой бы она ни была, с нею приходится мириться. И менять её под себя. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" (с) МВ.
...миру на нас плевать. Миру до нас - дела нет. Как стеклянной банке нет дела, что в ней находится - маринованный помидор, отрезанный коготь дракона, или живая бабочка.
P.S. Кстати, может хватит наезжать на грамматику чужих сообщений. Для меня вот русский не родной, да и пишу я на нем довольно редко, поэтому иногда тоже допускаю ошибки (Орфографический Словарь Русского Языка - моя настольная книга, но порой в нее просто лень смотреть.%)
Если бы Ро просто писал свои неграмотные статьи, я бы молчал. Но когда он попытался обучать писателя русской фразеологии, я не выдержал. Для меня русский - тоже не родной язык, и если сегодня я пишу более-менее грамотно, так это ценой тяжёлого труда и долгого обучения. Спроси Кайла Иторра, какими были мои первые книги.
Драко.
P.S. Играют Animals, "House of rising sun". Очень подходящая музыка. :(
|
|
LeD |
8 Фев 02 |
2:29 |
Cообщение № 4086 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
И еще долго спорили глухой со слепым о цветомузыке...
|
|
Argentum |
8 Фев 02 |
1:46 |
Cообщение № 4085 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кто следующий поиметь истину, или Повесть о настоящем человеке |
Драко, вы неплохо поимели истину в вашем рассуждении, но красота построений в сочетании с банальной грубостью не могут восполнить изъянов в логике...
Материалист не нуждается в "сатане", чтобы оправдывать чудовищные преступления некоторых людей.
Ну да, материалист оправдывает чудовищные преступления без помощи сатаны...
Вы бы, кстати, определились, кто чего оправдывает-то. Верующий человек в принципе не может оправдывать преступления против человеческой личности (что не значит, что он их не будет совершать). А вот материалист - запросто. И то и другое, легко и непринуждённо - для этого же есть рациональные объяснения: например, личная выгода, государственные интересы...
Обвинять человеческую расу в неполноценности и испорченности, есть самый откровенный и неприкрытый расизм. Понимаешь, Ро? Ты - поганый расист, потому что считаешь целую расу "нечистой" и "испорченой". А знаешь, что делают настоящие люди с погаными расистами?
Ответ на конкретно поставленный вопрос - то же, что делают расисты с настоящими людьми...
А если обойтись без чёрного юмора, то хочу напомнить, что расистом можно являться только по отношению к другой расе. Если вы считаете, что верующие и неверующие - это две разные расы, то вы по отношению к Ро - расист как минимум неменьший, если не больший. Потому что его не "тянет неудержимо" вас пристрелить. Вы для него не являетесь мишенью по упражнению с оружием только потому, что думаете иначе, чем он.
на любой планете существует понятие экосистемы.
На ЛЮБОЙ планете, Драко?! Изящно сказано %)) Вы это знаете или вы в это верите?.. %)))
Ты противоречишь догмам собственной религии, Ро. Мы ВСЕ живём во грехе, от рождения до смерти, и будь ты хоть наисвятейшим из святых - ты всё равно грешник, ибо родился человеком!!!
Да нет, Ро не противоречит догмам собственной религии. Вы просто с ними не слишком знакомы. Да, понятие первородного греха существует в христианстве, но первородный грех снимается уже посредством крещения. А потом пока ты не нагрешил, ты уж не грешен (что вполне логично).
фашизм НИЧЕГО НОВОГО НЕ ИЗОБРЁЛ, поскольку все его достижения - от гестапо до Избранного Народа - уже давно были опробованы и утверждены Святой Христианской Церковью? Тебе напомнить, что первый русский концлагерь построил выпускник духовного училища, и Гитлер заимствовал у него идею?
И придуманы, и опробованы они были задолго до христианства - Избранным Народом считали себя и древние греки, и римляне, и египтяне, заокеанские ацтеки и майя тоже себя полагали лучше прочих, не говоря уж о евреях... Что, во всём христианство будем винить? И коммунисты, и нацисты в своём материалистическом рвении позаимствовали эти идеи совершенно так же, как когда-то католики.
Тебе перечислить горячие точки сегодняшнего мира? А? Тебе объяснить причины, по которым там неутихает война?
Сделайте одолжение, объясните же нам причины...
Бог так нас всех любит, что награждает тайфунами, наводнениями, потопами, истреблениями младенцев, религиозными фанатиками, инквизицией, расизмом, фашизмом, террористами, политиками, заразными болезнями, СПИД-ом, крушением экологии и прочими милыми погремушками, которые он дарит своим возлюбленным ДЕТЯМ пачками, очередями, можно сказать - обоймами! А чтобы детки не кусались, уполномоченные боженькой няни с отеческими улыбками объясняют нам, что во всём этом МЫ ЖЕ САМИ И ВИНОВАТЫ - потому что 6000 лет назад, одна женщина не послушалась боженьку и сьела яблочко, желая стать умнее, чем её спроектировали.
Получается: когда материализм говорит, что "человек в ответе за все свои поступки", вы обеими руками и даже ружжом за. А когда то же самое говорят верующие, ружжо ваше поворачивается в неприятном для них направлении.
А насчёт женщины, которая съела яблочко, так то см. выше – «первородный грех» в христианстве снимается крещением. Дальше кто чего натворил, тот за то и отвечает.
Реальность у КАЖДОГО живого существа - своя, ибо все они видят мир по-своему. НИКТО, НИКОГДА не сможет сказать, что овладел "Истиной", поскольку НЕТ "всеобщей" истины. Истина для каждого - своя. Мир объективен, но нашей восприятие объективным не станет НИКОГДА, потому что мы - живые. Мы живём, видим, дышим и - те, кто умеют - мечтаем, Ро. Ты знаешь, что такое мечта? Сомневаюсь.
Угу, только одни живые существа, вроде вас, так и "рвутся пристрелить" других, вроде Ро, за то, что те "видят мир по-своему". И отказывают в праве не только на мечту, но и на жизнь, за то лишь самое, что у них другая истина и другой взгляд.
Хоть ты так и не научился грамотно писать по-русски, надеюсь, читать ты умеешь.
Буквально с неделю назад лично меня в другой теме ткнули носом в пункт правил Форума, который запрещает упрекать оппонента за его орфографию. Видимо, материалистам закон не писан...
P.S. Ро, я вам советую не отвечать, поскольку ваша аргументация очень слаба. Более того, вы даете повод противникам религии упрекать в недостаточной интеллектуальности всех верующих оптом.
|
|
Argentum |
8 Фев 02 |
1:41 |
Cообщение № 4084 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Что касается церкви... |
Что касается церкви, то мне кажется, многие из здешней компании бывали в церкви, и не раз. Только религию так и не приняли. Почему?
Я подозреваю, что многие из здешней компании бывали в школе, и не раз :)) и учили там разные науки - биологию, химию, физику... При этом немногие решили в дальнейшей жизни серьёзно взяться за биологию, химию или там черчение. Вот именно потому же.
Кое-что и от учителя зависит, конечно: сколько раз бывало, что интересный учитель мог увлечь наукой уже после окончания школы, когда изначально предрасположенности вроде и не наблюдалось... Словом, посещение церкви - недостаточное условие для принятия религии.
Да и не обязательное, вообще-то. Интересно - вы, народ, похоже, по умолчанию считаете за верующих конкретно христиан. А есть ещё мусульмане, иудеи, не говоря уж о множестве течений и ответвлений, и все о загробной жизни говорят и в Бога верят. Во многих средневековых ересях при глубокой вере в Господа церковь считалась институтом совершенно ненужным и даже вредительским. Если обобщать, то есть один главный постулат - Бог существует. А путей к нему есть множество, и опять же среди них можно выбирать.
|
|
Argentum |
8 Фев 02 |
1:39 |
Cообщение № 4083 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О сковородках и кукишах |
Shumil, aнекдот в тему о лизании горячих сковородок :)
Учительница в классе:
- Дети, все поняли, что Бога нет? Все? Тогда давайте дружно покажем ему в окно кукиш!
Дети прилежно крутят кукиши, один Вовочка сидит в потолок смотрит.
- Вовочка, а ты чего же?!
- Понимаете, Марьиванна, если Бог есть, то с ним лучше не ссориться, а если Бога нет, тогда чего я, как дурак, буду какие-то кукиши в никуда показывать...
Понимаешь, это ТВОЯ ЗАДАЧА - ДОКАЗАТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ.
Мне где-то попадалось любопытное утверждение о том, что отсутствие или наличие Бога в плане доказательства представляет собой одно и то же... Работу нужно будет выполнить одинаковую, проще говоря ;) И перебирать одни и те же аргументы, только с положительным или отрицательным значением ;) Так что тот, кто утверждает, что Бога нет, для своего утверждения должен бы заниматься тем же, что и верующий, а кому нужна эта "черная работа" %))
Про потоп слышал? Про Содом и Гомору? Там, между прочим, люди жили. Их бы перевоспитать, он же ВСЕМОГУЩИЙ. Ему это - как два байта переслать. А он их - как собак бродячих...
Во времена активного распространения христианства (точнее, католичества) в различных противостоящих ему ересях нещадно эксплуатировался вопрос "Если Господь такой всемогущий, почему Он дозволил грехопадение человека? Он же всё знал заранее, почему же Ева всё-таки сорвала яблоко?"
А вы ведь в принципе в том же вашем сообщении и ответили сами: "Человек - как разумное существо, наделенное свободой воли и свободой выбора, сам выбирает себе цель жизни" . Так и додумали бы: свобода воли и свобода выбора означает ответственность за сделанный выбор. Адаму и Еве был предоставлен выбор, срывать яблоко или нет; о наказании были предупреждены; сорвали - получили наказание. Жители Содома и Гоморры были вольны выбирать, заниматься ли им, хмм, всякими пороками или нет; кто не занимался, тех спасли, кто занимался - был наказан. А "перевоспитывать" - значит попирать данную человеку свободу выбора.
Кстати, Stormbringer, об опасности-то предупреждают, потому как существует некая система правил. Хочешь отступать от них - отступай, воля твоя. Насильно мил не будешь. Но там - пропасть. Если дитя в ответ на предупреждения плюёт тебе в морду со словами "Ну хоть ты меня режь, а я пропасти не вижу, и место тебе с твоими предупреждениями знаешь где?.." - чего ж его, за ноги хватать, что ли? Как говорится, можно прыгать со всех крыш, но с некоторых - только один раз...
Представь, что Некто предоставил тебе убедительные доказательства существования бога. Или к тебе явился лично господь бог. Как только ты в него поверил, кем ты стал? Рабом божим. На всю оставшуюся жизнь. По определению... Так? (Так, так, не отпирайся!)
Не-а :)) Есть у меня приятели, которые в существование Бога верят, но того, что называют "заповедями", не соблюдают. Под свою личную ответственность %)) Та же самая свобода выбора %)) Кстати, а что подразумевается под "рабством"?
|
|
