|
Kail Itorr |
7 Фев 02 |
14:17 |
Cообщение № 4068 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Доказательство подальше от противного |
> СЛЕД и ПОСЛЕДСТВИЯ для меня никак не различаются. И то и другое конечно.
Кто б спорил. Бесконечность - понятие математическое (в щироком смысле - абстрактное). В мире реальном бесконечности не существует.
> А вот СЛЕД и ЧАСТЬ целого для меня различаются. След конечен, часть в составе Вечного- вечна.
Вл, лучше бы тебе на языке математики общаться с теми, кто его гарантировано не понимает, а то рискуешь нарваться.
Прямая бесконечна? Бесконечна. Отрезок - часть в составе прямой? Часть. Эрго, согласно твоему определению, отрезок - бесконечен :))
> Не знаю, насколько ты знаком с процессом рождения творчества, но он построен на законах- чётких и однозначных.
:) Шумил, может, и не поэт, но как писатель он немножко с процессом творчества знаком, причем не только в теории :))
> Прочитать Пастернака мало, нужно вжиться в роль, стать частью придуманного образа. Всё это никак против материализма не прёт. Я пока готовил Пастернака, я стал его чувствовать- для этого мне пришлось написать биографию его, изучить его творчество по периодам, понять, о чём писал он стихи- в этих периодах. Законы другого рода, нежели мы привыкли ощущать каждый день- вот, что там, в творчестве действует.
А для чего ты готовил Пастернака? Нет, я не возражаю, я просто уточняю - с какой целью ты вживался в его творчество.
Просто лично мне - обычно - достаточно внимательно прочесть тексты автора, чтобы почувствовать, есть за этими текстами личность или там только желание подзаработать на потоке слов или пографоманить; и если эта личность есть - ее видно, по крайней мере, мне видно. При этом взгляды автора совершенно не обязаны совпадать со взглядами персоналий.
> Для того, чтобы уловить закон тонкой энергии, нужно стать причастником этой тонкой энергии.
Здрассьте-пожалста. Если под тонкой энергией ты подразумеваешь энергию влияния (Б/б)ога, то к ней причастна всякая тварь земная, по вашему же юзер-мануалу, который Драко пытается пустить на туалетную бумагу, только родимых афедронов жалко :)
Если же под тонкой энергией ты понимаешь то, что присуще только Богу и его прямым посланцам, но не его творениям, - то можешь успокоиться, никто из смертных, пока не сольется с Ним, причастен к этой энергии не будет. Вне зависимости от принадлежности к любой из церквей. А слившись, перестанет быть собой и станет Им.
> Современный мир действительно представляет много схем. И лишь одна в этом самом современном мире- не от мира сего. Да, это тоже схема, но если за остальными выигрш невелик, то за этой- Истина
И кто тебе это сказал? Лично тебе, вл? А почему ты веришь этим словам? А почему ты считаешь, что все было так, как написано? А что дает тебе право считать, что твоя уверенность в наличии факта свидетельствует об его наличии?
И где гарантия, что схема, представляющаяся тебе истиной, не является таким же бесовским творением, как и прочие?
Разумеется, душевного уюта такие вопросы не создают. Так ведь самый душевеый уют - лежать на душевном диване, читать душевную книгу, пить из трубочки душевный коктейль, смотреть в душевный ящик, и главное, ни в коем случае не вставать, ибо наружный мир - неуютен, недушевен и вообще пагубен! Это правда. И даже - истина. Истинно говорю вам, я познал ее и все вы тоже можете сделать это :))
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Дем |
7 Фев 02 |
12:38 |
Cообщение № 4067 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Могу! И отвечаю! |
2 вл
Обидно ведь бывает, когда мог заработать деньги и не заработал, проленился. Обидно будет, когда мог "заработать" жизнь вечную и не заработал,проленился. Из-за чего? Из-за "Иесли".
А ещё обидней - когда что-то сделал, а оно никому, включая себя, не надо... И тем обидней, чем больше сил/средств на это потрачено...
И "заработанные деньги" видны не только тому, кто их заработал, но и окружающим. В отличие от "жизни вечной"...
2 Алькор
Всё, что в рамках понимания - познаваемо.
Для всего остального у нас просто понятий нет - что для знания, что для веры...
Предположим, Бог имеет порядка пяти миллиардов имен... Наличие этих имен доступно познанию, количество -- тоже, да и сами имена... В то же время, знать все эти пять-с-чем-то миллиардов имен ни один человек не может чисто в силу своих ТТХ -- потому и вынужден верить результатам познания других людей. Типа так...
Да. Очень многие вещи в жизни (и в науке) принимаются "на веру". Иначе бы каждому ученому пришлось бы самому проводить все эксперименты с начала времен заново :)
Но ничего принципиально непознаваемого в этих вещах нет.
А что касается "за рамками понимания"...
Представь расу существ, обитающих в среде, в которой электромагнитные колебания не распространяются. Вот для них "за рамками понимания" будет разница между "красным" и "синим"...
Мне таки казалось, что это означает выкидывание человека (или его души?) в нечто вне материального мира -- так что он остается наедине с собой (типа этих специальных ванн, в которых глушили все органы чувств)... Вполне себе ад...
А теперь найди разницу между этим и состоянием Бога до того, как он сказал "Да будет свет" :)
Налоги не только подоходными бывают...
В любом случае, они единовременные.
Не понял... (с)
Налоги бывают "на доход", "на имущество" и "на личность"
А собиратся они могут как один раз, так и периодически...
|
|
Holkwen |
6 Фев 02 |
21:04 |
Cообщение № 4064 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Информация к размышлению |
Мне так часто приходится слышать уверения во всемогуществе науки, что это уже стало похоже на проповеди о Боге. Только с немного другим содержанием. Не обольщайтесь же, верующие в Науку! ;)
In recent years, we have learned that 95% of the Universe is made of a type of matter or energy that we cannot see nor understand. Gravity may ripple across the Universe in waves, one of the last unverified predictions of Einstein's theory of general relativity. And certain cosmic rays, atomic particles moving at near light speed, possess an energy far greater than that which can be explained by modern physics.
Источник:
http://universe.gsfc.nasa.gov/
С уважением, Holkwen.
|
|
Крыскина |
6 Фев 02 |
21:02 |
Cообщение № 4063 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
>Ну так и я рьяный материалист.
Вы считаете, что существует некое материальное (состоящее из всяких элементарных частиц) существо - назовем его богом, которое всемогуще и всем управляет (подчиняет себе законы материального мира)? Но если бог материален, то составляющая его материя взаимодействует с окружающим миром по физическим законам независимо от воли бога, т.е. он не всемогущ. Несуразица какая-то получается.
Может вы понимаете под материальностью что-то другое?
>...оно дано нам для того, чтобы видеть устройство мира, видеть, что законы утончаются, от закона цепи постоянного тока, чрез закон создания зримого образа в театре к бесконечно тонкой энергии, к бесконечно тонкому по своей энергетической природе Закону- Закону Бога.
Видеть - в смысле понимать? Или ощущать с помощью палочек и колбочек (что на сетчатке расположены)? И что это за бесконечно тонкая энергия такая? Вы так образно выразились или имели в виду что-то определенное?
>Для того, чтобы уловить закон тонкой энергии, нужно стать причастником этой тонкой энергии. Это логично, это с материалистических позиций, а до тех пор ты будешь говорить не зная о чём. Это тоже с материалистических позиций.
Стать причастником тонкой энергии - это вообще что-то совершенно не ясное. С материалистических позиций все, что человек чувствует и ощущает, что он думает и помнит, а также что ему кажется и представляется обусловлено деятельностью нервной системы. Короче говоря, все многобразие наших ощущений и вся деятельность мозга - не более чем совокупность миллиардов электрических импульсов, бегущих по нейронам (нервным клеткам). Частота этих импульсов и их количество за определенное время различны - именно поэтому мы можем отличать звуки от света и от собственных мыслей.
Какие тут могут быть тонкие энергии, причастником которых можно, по вашему мнению, стать? Уловить (в смысле понять или ощутить сенсорно?) что-то (например, "тонкие энергии") наше сознание способно только с помощь определенной комбинации эти импульсов, которую вполне можно спровоцировать искусственно (есть такие методы по введению электродов в мозг) и зачем тут нужен какой-то бог спрашивается...
|
|
LeD |
6 Фев 02 |
20:44 |
Cообщение № 4062 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
>Но зачем мне нужен разговор о вере с человеком, который никогда не испытал на себе веры?
Мне эта фраза неприятно напомнила разговор с одним моим знакомым - наркоманом. Он говорил: "О чем с тобой разговаривать? Ты ведь ни разу НЕ ПРОБОВАЛ!".
|
|
Holkwen |
6 Фев 02 |
19:36 |
Cообщение № 4061 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Здравствуйте, вл!
След конечен, часть в составе Вечного- вечна.
А для чего она, вечность?
Для того, чтобы уловить закон тонкой энергии, нужно стать причастником этой тонкой энергии. Это логично, это с материалистических позиций, а до тех пор ты будешь говорить не зная о чём. Это тоже с материалистических позиций.
А как можно стать причастником этой тонкой энергии?
Есть целый институт- Церковь, где это можно познать. По-моему, это всё тоже достаточно логично. А форуме ты ничего не сможешь познать, ничего больше, чем уже знаешь.
В форуме таки можно познать кое-что новое, именно поэтому сюда заходит гораздо больше людей, чем те, кто оставляет какие-либо сообщения. Что касается церкви, то мне кажется, многие из здешней компании бывали в церкви, и не раз. Только религию так и не приняли. Почему? Может, потому что потребности не было? Или все-таки толстокожие тупорылые скоты? ;)
Обидно ведь бывает, когда мог заработать деньги и не заработал, проленился.
Почему обидно? Чего-то я не понял...
А деньги - что ж, это те же гвозди,
И так же тянутся к нашим рукам...
(с) А. Башлачев
Обидно будет, когда мог "заработать" жизнь вечную и не заработал,проленился. Из-за чего? Из-за "Иесли".
Кажется, я уже писал об этом аргументе ;).
Современный мир действительно представляет много схем. И лишь одна в этом самом современном мире- не от мира сего. Да, это тоже схема, но если за остальными выигрш невелик, то за этой- Истина.
Не стройте, пожалуйста, иллюзий. Остальные схемы точно так же утверждают, что за ними - Истина.
Никто кроме самого человека не может сделать его собственную жизнь. Никто. Никто за него не может найти Истину.
Если бы эта высокая и затертая от многочисленных употреблений фраза еще и соответствовала реальности, ей вообще цены бы не было ;). Но, хоть иногда глядя по сторонам, я замечаю: сплошь и рядом жизнь человека делают радио, телевидение, газеты, мнения знакомых и т.п. А Истину искать вообще приходит в голову единицам: все сплошь и рядом считают, что истина им давно открыта, - точно так же, как все считают себя экспертами в области психологии (о чем весьма метко в свое время написал Антон Чехов). Увы!
Где искать, думаю, может служить опыт других. Ну мой к примеру.
Или опыт Драко - радушного (хотя и несколько несдержанного в вопросах веры) хозяина здешнего форума. Только у Драко мнение о Боге совершенно противоположное. Что, однако, не очень-то мешает ему жить - скорее даже наоборот. У каждого свой опыт и свои устремления. На каком же основании Драко должен отказаться от своего опыта и принять Ваш? Уж его-то произведения весьма хорошо демонстрируют тот самый поиск Истины - так что Вы никак не можете обвинить его в отсутствии трудолюбия.
Я живу в Челябинске, может, кто рядом, а?
Нет, в Челябинск меня пока не заносило ;).
Ах да и нужно начать юмор, да?
Прошу прощения, эту фразу я адресовал Вам ошибочно.
С уважением, Holkwen.
|
|
Алькор |
6 Фев 02 |
18:48 |
Cообщение № 4060 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не мочь -- это неправильно :) |
Всё, что в рамках понимания - познаваемо.
Для всего остального у нас просто понятий нет - что для знания, что для веры...
Предположим, Бог имеет порядка пяти миллиардов имен... Наличие этих имен доступно познанию, количество -- тоже, да и сами имена... В то же время, знать все эти пять-с-чем-то миллиардов имен ни один человек не может чисто в силу своих ТТХ -- потому и вынужден верить результатам познания других людей. Типа так...
Как это не отличается?! Хотя и не рай, конечно... А просто "раз уж Я вам не нравлюсь, живите как хотите" или "если ты такой умный - попробуй сам"
Видимо, я что-то не атк понимаю :) Мне таки казалось, что это означает выкидывание человека (или его души?) в нечто вне материального мира -- так что он остается наедине с собой (типа этих специальных ванн, в которых глушили все органы чувств)... Вполне себе ад...
Налоги не только подоходными бывают...
В любом случае, они единовременные.
При том, что возможны и худшие варианты...
И лучшие тоже :) ...
А вообще, не про то мы, не про то... Есть ли Бог, нет ли Бога -- какая, в принципе, разница? Стоит ли ломать копья из-за такой мелочи? Вот я надысь новость на РБК прочитал -- "На месте ТВ-6 может начать вещание канал Православной церкви" -- вот это, ежели оно так и получится, будет действительно хреново :(( ...
|
|
