|
вл |
6 Фев 02 |
18:40 |
Cообщение № 4059 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
всем помаленьку |
Любимый Kail Itorr!
У тебя здорово получается писать книги. У меня у самого несколько романов неизданных, по одному правда была договорённость, но он маленький... Теперь же я немного иначе смотрю на своё бывшее творчество.
СЛЕД и ПОСЛЕДСТВИЯ для меня никак не различаются. И то и другое конечно. А вот СЛЕД и ЧАСТЬ целого для меня различаются. След конечен, часть в составе Вечного- вечна.
Так что твой вопрос (о разнице следа и последствия), как видишь для меня бессмысленен.
--------------------------------------------------
Дорогой Shumil! Рад встрече и с Вами!
.........Видишь ли, я с тобой согласен, что атеизм - та же религия. Только я не атеист, а материалист. Есть такая гипотеза - "БОГ ЕСТЬ". Хорошо! Фактами подтверждается? Нет. Откладываем в сторонку. Будут факты - рассмотрим повторно.
Ну так и я рьяный материалист. И если бы не было никаких доказательств существования Бога- то зачем мне это было нужно? Не знаю, насколько ты знаком с процессом рождения творчества, но он построен на законах- чётких и однозначных. Прочитать Пастернака мало, нужно вжиться в роль, стать частью придуманного образа. Всё это никак против материализма не прёт. Я пока готовил Пастернака, я стал его чувствовать- для этого мне пришлось написать биографию его, изучить его творчество по периодам, понять, о чём писал он стихи- в этих периодах. Законы другого рода, нежели мы привыкли ощущать каждый день- вот, что там, в творчестве действует.
Я закончил Университет технический- раз. А сейчас заканчиваю Академию Культуры и Искусств- два. Я в теме, понимаю о чём говорю. В Академии учат законам, таким же материальносуществующим законам, как закон цепи постоянного тока, например, но другого порядка. Сказать, что этот закон- гармония, ничего не сказать. Гармония- это размер, и ритм. Но ещё есть ассоциации, есть изобразительность, есть контрастность и пр, пр.- всё характеристики закона искусства. Ты, мне кажется, тоже должен это знать. В результате получается закон создания ЗРИМОГО, ОЩУЩАЕМОГО образа. И не зря нам дано искусства Богом- само не имеющее в себе благодати Божией (а лишь имеющая катарсис- в лучших произведениях)- оно дано нам для того, чтобы видеть устройство мира, видеть, что законы утончаются, от закона цепи постоянного тока, чрез закон создания зримого образа в театре к бесконечно тонкой энергии, к бесконечно тонкому по своей энергетической природе Закону- Закону Бога.
Слушай, не отставляй в сторону, только потому, что тебе кажется, что Закон оканчивается реальносуществующим миром, иначе это будет ведь очень субьективно, так ведь?
Для того, чтобы уловить закон тонкой энергии, нужно стать причастником этой тонкой энергии. Это логично, это с материалистических позиций, а до тех пор ты будешь говорить не зная о чём. Это тоже с материалистических позиций.
Короче если ты не познал, то нечего думать, что там и ничего нет.
Есть целый институт- Церковь, где это можно познать. По-моему, это всё тоже достаточно логично. А форуме ты ничего не сможешь познать, ничего больше, чем уже знаешь.
-------------------------------------------------------
Дем!
............И если "духовная жизнь" окажется всего лишь глюками из-за самоотравления организма...
Так оно я про это же постоянно и говорю: а что если? А что если не? А что не если? А что не если не?... это ж сколько так можно задаваться вопросами??
Вы не знаете другой жизни, потому что у Вас есть это самое "и если"?
Обидно ведь бывает, когда мог заработать деньги и не заработал, проленился. Обидно будет, когда мог "заработать" жизнь вечную и не заработал,проленился. Из-за чего? Из-за "Иесли".
-------------------------------------------------------
Дорогой Dark Dragon!
Не хотите видеть, что в мире есть опыт Богообщения- Ваше дело. Не хотите для того, чтобы говорить о вере, самому заиметь опыт веры - абсолютно Ваше дело, к которому я не имею ни малейшего отношения. Но зачем мне нужен разговор о вере с человеком, который никогда не испытал на себе веры?
Счастья и радости! Мне правда, очень хочется, чтоб у Вас всё было хорошо. Пожалуйста, там где Вам хорошо, там и обретайтесь. Всё хорошо, радуйтесь жизни, она правда, не очень длинная. Живите в мире.
---------------------------------------------------------
Мягчайший и деликатнейший Holkwen! Рад Вам написать.
.............Современный мир предоставляет практически неограниченное число готовых жизненных схем, и каждую из них можно с успехом вставить вместо какой-либо другой. А ведь порой люди даже не отдают себе отчет, что это схема.
Современный мир действительно представляет много схем. И лишь одна в этом самом современном мире- не от мира сего. Да, это тоже схема, но если за остальными выигрш невелик, то за этой- Истина.
Не мне Вам объяснять, но просто ещё разик, на всякий случай, ладно, Holkwen? Никто кроме самого человека не может сделать его собственную жизнь. Никто. Никто за него не может найти Истину.
Где искать, думаю, может служить опыт других. Ну мой к примеру. Вы говорили о наркоманах, о замещении. У меня тоже имело место такое замещение. Только мой бывший "друг"- не наркотики, но штука ничуть не хуже и не лучше. (думаю, что именно это было, Вам не интресно). ДЛя меня действительно пути такие: или быть сожраным своей "дорогой схемой"(ну чего там- "схемой"?- бесом, конечно) или жить во Боге.
В принципе у нас у всех такой выбор. Только многие его не замечают. Но с другой стороны многие начинают замечать под конец жизни. И Слава Богу! Думаю, что у Вас тоже всё получится.
Жаль, что не могу с Вами встретиться. Меня, честно говоря гнетёт писание в форуме. Не знаю, сколько я ещё здесь...
-------------------------------------------------
Я живу в Челябинске, может, кто рядом, а?
Ах да и нужно начать юмор, да? Прям счас. Начинаю, спасибо.
|
|
Дем |
6 Фев 02 |
16:38 |
Cообщение № 4058 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Совсем не могу... |
А если он тебе скажет: "Раз уж ты так хотел быть рабом - так и будь им!" :)
А с какой стати Он это скажет? :))
По просьбам трудящихся :)
В отношении Абсолюта знание так и так невозможно... Можно знать только об отдельных аспектах Абсолюта -- все же остальное придется таки принять на веру. Разума просто не хватит объять необъятное...
Всё, что в рамках понимания - познаваемо.
Для всего остального у нас просто понятий нет - что для знания, что для веры...
Кстати, вторым, вроде, светит не ад, а "тьма внешняя", т.е. просто "ну их нафиг"
Если при этом осознание происходящего сохраняется, это ничем не отличается от ада...
Как это не отличается?! Хотя и не рай, конечно... А просто "раз уж Я вам не нравлюсь, живите как хотите" или "если ты такой умный - попробуй сам"
Десятина -- это вроде типа церковный налог...
Налоги не только подоходными бывают...
А при чем тут армия-то? Ложная аналогия...
При том, что возможны и худшие варианты...
|
|
Алькор |
6 Фев 02 |
13:15 |
Cообщение № 4056 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О вере, армии и ложных аналогиях... |
Коннити-ва...
Неверно! Ситуация с законами физики в данном случае неадекватна описанной ситуации. Здесь уместна аналогия с призывом в армию. Пока ты не получил повестку - свободный человек. Получил - тебя обрили, привели к присяге, и живешь по уставу. По свистку встал, по свистку лег.Шаг влево, шаг вправо - попытка дезертирства - и на "губу". В смысле, в аду сковородку лизать. ВЕЧНО..!
Как раз таки тут неправ ты... Если христиане/мусульмане/иудеи правы, то сковородки в аду существуют вне зависимости от того, получишь или нет ты свою "повестку". Просто если ты "не станешь рабом Божьим Шумилом", то эти сковородки станут для тебя в конце концов неприятной неожиданностью. Абсолютно то же самое, что и с законами природы.
А что - рядовым в армии очень приятно? Блажен, кто верует. Некоторые призывники до сих пор верят, что в армии хорошо. (Крестьянский анекдот - сын из армии пишет маме: "Здесь так здорово! Представляешь, разрешают спать аж до 6 часов!")
А при чем тут армия-то? Ложная аналогия...
Всячески,
Алькор.
|
|
Алькор |
6 Фев 02 |
13:10 |
Cообщение № 4055 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не могу не ответить :) |
А если он тебе скажет: "Раз уж ты так хотел быть рабом - так и будь им!" :)
А с какой стати Он это скажет? :))
А вот верующим ты, что характерно, быть перестанешь... Нельзя верить в то, что знаешь...
В отношении Абсолюта знание так и так невозможно... Можно знать только об отдельных аспектах Абсолюта -- все же остальное придется таки принять на веру. Разума просто не хватит объять необъятное...
RTFM, однако... "Здоровый образ жизни" отнюдь не является гарантией получения бонуса. Как и обратное не станет гарантией неполучения... Бог сам решит, кто избранный, а кто отбракованный...
Именно RTFM -- здоровый образ жизни и дествия, дающие гарантию получения бонуса пересекаются и я предпочитаю искать в области этого пересечения :) Сочетать, так сказать, полезное с другим полезным :)) ...
Кстати, вторым, вроде, светит не ад, а "тьма внешняя", т.е. просто "ну их нафиг"
Если при этом осознание происходящего сохраняется, это ничем не отличается от ада...
А ты что, сейчас не знаешь, что добро, а что зло?!?! Зачем тогда твоя (пра)^n-бабка яблочко ела??
Я знаю, что есть добро и зло для меня. Не более того :)
Ну ведь один раз, а не ежегодно... Да и десятина - она не с дохода, а с имущества...
Десятина -- это вроде типа церковный налог...
|
|
Shumil |
6 Фев 02 |
10:29 |
Cообщение № 4053 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Блажен, кто верует... |
Приветствую
---------------
Представь, что Некто предоставил тебе убедительные доказательства существования бога. Или к тебе явился лично господь бог. Как только ты в него поверил, кем ты стал? Рабом божим Алькором. На всю оставшуюся жизнь. По определению... Так? (Так, так, не отпирайся!)
---------------
===============
Не-а, не так :)) Предположим, описанная тобой ситуация стала фактом... И что? Стал ли я рабом Божьим? Не, не стал -- я и так им, как оказалось, был с самого начала... Это как, допустим, с законом всемирного тяготения -- я узнал про него несколько позднее своего рождения, но из этого не следует, что до этого момента он на меня не действовал. Теряю ли я что-то, когда узнаю о существовании Бога или закона всемирного тяготения? Нет -- напротив, я узнаю о существующем вне зависимости от меня и действующем на меня ограничении со стороны внегней среды -- и, значит, способен засчет учета этого ограничивающего фактора выстроить более оптимальную стратегию поведения...
===============
Неверно! Ситуация с законами физики в данном случае неадекватна описанной ситуации. Здесь уместна аналогия с призывом в армию. Пока ты не получил повестку - свободный человек. Получил - тебя обрили, привели к присяге, и живешь по уставу. По свистку встал, по свистку лег.Шаг влево, шаг вправо - попытка дезертирства - и на "губу". В смысле, в аду сковородку лизать. ВЕЧНО..!
===================
Так что же, получается, что я от этого буду еще и в выигрыше? :))
===================
А что - рядовым в армии очень приятно? Блажен, кто верует. Некоторые призывники до сих пор верят, что в армии хорошо. (Крестьянский анекдот - сын из армии пишет маме: "Здесь так здорово! Представляешь, разрешают спать аж до 6 часов!")
---------------
Убедился, что в меня верить приятнее, чем в бога?
---------------
===============
Не-а... Бог мне предлагает жизнь вечную, некоторую вероятность блаженства в этой вечной жизни (видимо, это что-то хорошее) плюс твердую гарантию, что я в этой жизни буду знать, как поступать правильно (а то необходимость постоянно делать выбор уже задрала!)... И все это -- в обмен на относительно несущественное изменение образа жизни -- причем в сторону более здорового :)
===============
Ага... Как в армии. Все по уставу. Будешь хорошо служить - получишь лычки, станешь сержантом.
Насчет вечной жизни (в аду, например) - не огорчайся. Как на зоне говорят, сидеть только первые пять лет тяжело. Потом привыкаешь.
==============
Что, обрушение стен Иерихона -- это тоже информационное воздействие?..
==============
Скорее, воздействие инфразвука на резонансных частотах. (А вообще-то, надо СНИП соблюдать! (СНИП - строительные нормы и правила)
Но ты на чудеса не надейся. Чудеса - это для высшего командного состава. Для рядовых - "Копать отсюда и до обеда".
Я же в верующих в меня ничего такого не требую.
--
Shumil
|
|
Дем |
6 Фев 02 |
10:15 |
Cообщение № 4052 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не могу промолчать... |
Предположим, описанная тобой ситуация стала фактом... И что? Стал ли я рабом Божьим? Не, не стал -- я и так им, как оказалось, был с самого начала...
А если он тебе скажет: "Раз уж ты так хотел быть рабом - так и будь им!" :)
А вот верующим ты, что характерно, быть перестанешь... Нельзя верить в то, что знаешь...
Бог мне предлагает [...] в обмен на относительно несущественное изменение образа жизни -- причем в сторону более здорового :)
RTFM, однако... "Здоровый образ жизни" отнюдь не является гарантией получения бонуса. Как и обратное не станет гарантией неполучения... Бог сам решит, кто избранный, а кто отбракованный...
Кстати, вторым, вроде, светит не ад, а "тьма внешняя", т.е. просто "ну их нафиг"
плюс твердую гарантию, что я в этой жизни буду знать, как поступать правильно (а то необходимость постоянно делать выбор уже задрала!)...
А ты что, сейчас не знаешь, что добро, а что зло?!?! Зачем тогда твоя (пра)^n-бабка яблочко ела??
Ну ни фига ж себе не требуешь... Ежели поделить твои $20000 на десятую часть моего годового дохода...
Ну ведь один раз, а не ежегодно... Да и десятина - она не с дохода, а с имущества...
|
|
Алькор |
5 Фев 02 |
22:07 |
Cообщение № 4050 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Обломать оппонента абсолютно вежливо -гораздо красивее и сложнее. Но результат того стоит.
Это ежели получится обломать... Только вот незадача -- если схлестнутся два примерно одинаково верующих -- например, христианин и атеист -- то никто никого словесно обломать не сможет... Останутся методы... гммм... более весомые -- костры и прочая инквизиция со стороны христиан vs психушки, концлагеря и прочие гильотины со стороны атеистов...
|
|
