Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил )
 
  Предыдущий лист 5 Фев 02 - 5 Фев 02 Следующий лист  


Отклик на Пока я не нуждаюсь в гипотезе о существовании Шумила :))
 Shumil  5 Фев 02  17:15   Cообщение № 4039   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Алькор, ты не учел пунктика!

Приветствую, о ленивейший из домоседствующих!

=============
(Предупреждаю сразу, что не приму любые доказательства существования Шумила, которые требуют от меня менять присущий мне уклад жизни (например срываться с места и ехать куда-то).
=============
-------------
Ну совсем обленился... Что ж, если гора не идет к Магомету... Но!
. . .
-------------
(ну и так далее...)

Алькор, я понял, ты хочешь взвалить расходы на Драко.
Почему не на меня? Да потому что я выступаю тут несколько в ином качестве.

Представь, что Некто предоставил тебе убедительные доказательства существования бога. Или к тебе явился лично господь бог. Как только ты в него поверил, кем ты стал? Рабом божим Алькором. На всю оставшуюся жизнь. По определению... Так? (Так, так, не отпирайся!) А я в аналогичной ситуации требую с тебя всего-навсего $20000.

Убедился, что в меня верить приятнее, чем в бога?


--
Shumil

   | 
 Отклики: [4042] вопрос финансирования; [4049] Еще как учел... :));

 
 
Отклик на невидимый мир
 Dark Dragon  5 Фев 02  15:50   Cообщение № 4037   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  '... о жизни реальной и смерти моральной'

Потом следует длинное полноценное анализирование христианских догм.


Я рад, что тебе понравилось :). Но спешу тебя огорчить: анализация христианких догм далеко не полноценная ;). Для полноценного анализа христианских догм необходимо проанализировать весь текcт Библии. И сравнительно недавно я начал логический анализ последнего :). Пока получается неплохо. Через 27 суток я завершу логический анализ Первой Книги Моисея. Это не так сложно, как может показаться. Самое главное - мыслить логически и придерживаться графика ;). Конечно, Первую Книгу Моисея я мог бы проанализировать значительно быстрее, но желания подвергать логическому анализу множество листов туалетной бумаги, тратя на это по 3 часа драгоценного времени в день, у меня пока нет. Но показать христианам дыры в Библии мне все же хочется, а поэтому я буду неторопливо ее (Библию) анализировать... Результат анализа Первой Книги Моисея я могу, если хочешь, конечно, тебе на e-mail закинуть. Гарантирую, моих Логических Рассуждений тебе хватит надолго ;).


Объект сообщения - невидимая материя.
Предмет сообщения - впечатления от действия невидимой материи на людей, в том числе поэтов.


Невидимая материя меня тоже иногда впечатляет :). Например, магнитные поля, гравитация и т.д. - все это невидимая материя для стандартной биологической видеокамеры, воспринимающей видимый диапозон световых волн. Но для того, чтобы понять, что они существуют, не обязательно прибегать к помощи соответствующих девайсов. Достаточно просто понаблюдать за тем, какое действие производит, например, магнитное поле на некоторые предметы. Полагаю, что словосочитание "невидимая материя" ты употрибил как синоним словосочитания "астральная материя". Но это далеко не синонимы. Действия астральных тел на наш мир зафиксировано не было. Ни одного. И, так как фактов пользу существования богороботов и душероботов - 0, то это означает, что их существование - вымысел. Кроме того, душа, если и существует - это КОПИЯ личности. Конкретная личность погибает вместе с мозгом, а душеробот, накачав из мозга информации, продолжает свое существование. И учитывая этот факт, существование души просто теряет смысл, ибо ее предназначение продлевать жизнь КОНКРЕТНОГО субъекта. А душа - это всего лишь копия. И это факт (при условии, что душа вообще существует).

Кроме того, фраза "впечатления от действия невидимой материи на людей, в том числе и поэтов" сформулирована неверно. Никакого действия ни душа, ни тем более бог, на людей не производили. Конечно, есть люди, которые "общаются" с богом, но, так как такое "общение" происходит лишь в мозгу "общающегося", то это никак не может считаться действием бога на человека. Это называется действием религии на разум.


где существует невидимая материя.


Повторюсь еще раз: фактов в пользу существования души и бога - 0. Кроме того, если бы ты произвел сравнение "свидетельств о загробном мире", которые излогали некоторые люди после реанимации, то понял бы, что душа - не более чем выдумка. Все эти "свидетельства" достаточно сильно различаются между собой, а следовательно, не являются доказательством существования души - скорее даже наоборот, являются опровержением такового.


3. И просветлел мой взор,

И стал мне виден мир незримый,

И слышит ухо с этих пор,

Что для других неуловимо.
 


(А.К.Толкстой)


И запустил я MAX любимый,

И воссоздал Мир незримый,

Всемогущим Богом стал.

И теперь живу я Миром этим,

А этот Мир живет во мне.

Я и Мир Едины,

И никто не сможет

Связь нашу разорвать.

Но если все же

Связь порвется, Мир умрет,

Ибо он живет во мне.

Но верю я, что смогу однажды

Воссозодать свой Мир и здесь,

И тогда он станет

Независим от меня.

Но, несмотря на это,

Я останусь Связан с Миром,

И наша Связь прирвется лишь тогда,

Когда меня настигнет смерть.
 
        (Dark Dragon)
 
Если кто не понял, "MAX" - это программа 3D-моделирования и 3D-анимации, полное название которого 3D Studio MAX. С его помощью я создавал и создаю незримые никому миры, изначально видимые лишь мне. Для озвучки голосов я использую подручные программы. Конечно, голосовая озвучка оставляет желать лучшего, но это все же лучше, чем ничего... Мне очень хотелось бы видеть свой мир в реальности, и жить в нем - тоже в реальности. Более того, мне хочется верить в то, что когда-нибудь мой мир станет реальным. Но в отличие от некоторых, я пока в силах различать собственную фантазию и окружающую меня реальность, и свои шансы воссаздать свой мир "и здесь", т.е. в реальности, оцениваю как нулевые. В то время как "верующие" верят в то, что будут жить вечно, и что смерть - не более чем Переход. Говоря иными словами словами, Верующие потеряли способность отличать свою фантазию от реального мира.


Но теперь нет... в стихах, в многочисленных отзывах об ощущениях в Храме мы имеем дело с повторяющимим из раза в раз о сходных ощущениях, о сходном опыте. Итак, опыт есть.


Я не могу общаться с богом. Почему? Ты, скорее всего, ответишь "надо просто поверить...". А о чем это говорит? Это говорит о том, что все "общение" с богом происходит лишь в мозгу "общающегося". Привожу простой пример: мне не нужно верить в твое существование, чтобы с тобой разговаривать, ибо ты сможешь отвечать независимо от того, верю я в твое существование или нет. Но, так как бог реально не существует, то для того, чтобы с ним "общаться" необходимо верить в его существование, причем достаточно сильно.


1.братцы, в мире существует опыт ощущения Бога


Наглядный пример того, до чего может довести религиозный фанатизм.


2.верующие имеют преймущество.
Верующие пожили и живут в видимом мире. Верующие живут и Богом, то есть высшей невидимой духовной Жизнью. Итого 2 жизни.


Верующие не живут. Ибо тот, кто избрал вместо реальной жизни лизание Божественной жирной задницы, вдобавок еще и вооброжаемой, ДОБРОВОЛЬНО лишив себя СВОБОДЫ воли, заменив последнюю несуществующим богороботом - мертв. Жизнь, единственным "смыслом" которыой является набирание Божественных Очков посредством вознесения молитв господу, для того, чтобы потом в "раю" вечно возносить те же молитвы тому же богороботу - это не жизнь. Это смерть. Это не физическая смерть, это смерть моральная. Смерть Личности как таковой, ибо "личность", которая добровольно лишила себя Свободы Воли - это уже не личность, а ничтожество. Раб божий. Лично я не могу понять КАК можно добровольно стать РАБОМ, заменив свою Свободу Воли вооброжаемым богороботом. Любой, кто стал чьим бы то ни было рабом - мертв. Мертв как субъект, как Личность. Итого: 0 жизней.

Я же живу не только реальным миром, но и своим. Но я, во-первых, различаю свою фантазию, часть которой я воплощаю в виртуальности, от реального мира, а во-вторых, я не являюсь чьим-то рабом и не лижу вооброжаемую божественную задницу. Таким образоя живу в двух разных мирах: в реальном и своем собственном. Итого: 2 жизни. Где же то "преимущество", о котором ты говорил?... Некоторые говорят, что религия - это нравственные костыли. Это не так. Из истории можно привести множество примеров, когда совершали убийства из-за религиозных убеждений, громко выкрикивая "Во имя Господа нашего!". Так как бога реально не существует, то "во имя Господа нашего" можно вытворять все, что захочется. Кроме того, лично мне не нужны заповеди для того, чтобы нормально жить. Мне не нужна заповедь "не убий" для того, чтобы понять, что взрывать водородную бомбу посреди города нельзя. Мне не нужна заповедь "не укради" для того, чтобы не брать "все, что плохо лежит". Мне не нужны и остальные заповеди, ибо у меня есть СВОИ принципы - свои, а не чужие - по которым я живу. Подумай, что ты сделаешь, если бог тебе скажет: "Поднимись на крышу 20-этажного дома и сигани вниз, на асфальт", то что ты сделаешь?... Пошлешь Его в подходящие к случаю место или прыгнешь с крыши 20-этажного дома? Если ты выберешь первый вариант, то для тебя еще не все потеряно... Если же второй... То мне тебя очень жаль.


Так что братцы, как можно говорить о Боге, не зная Его? Это хотя бы нечестно- говорить о том, что ни разу не испытал на себе.


Действительно. Я, наверное, тупой, ибо придерживаюсь мнения, что принимать наркотики нельзя. А ведь я сам их никогда не принимал. Какое я имею право рассуждать об этом, если "ни разу не испытал этого на себе"?... Может быть наркоманы - не идиоты, а наоборот, гении? Может быть, мне тоже стоит "поприкалываться" пару лет?... Религиозная вера дает возможность видеть то, чего реально несуществует - как и наркотики. Вера, как и накотики, дает возможность "разговаривать" с несуществующими реально персанажими (богами, ангелами и т.д.). Вера, как и наркотики, затуманивает Разум. Лично я не собираюсь "прикалываться" в течение двух лет лишь для того, чтобы "испытать это на себе". Я не собираюсь затуманивать свой разум религией лишь для того, чтобы "испытать это на себе". Ибо для того, чтобы рассуждать о чем-либо, далеко не обязательно "испытатывать это на себе".


            *Dark Dragon*

 Dark_Dragon@nightmail.ru  | 
 Отклики: [4041] И ни церковь, ни кабак...;

 
 
Отклик на 'О существовании Шумилов в северо-западном регионе
 Алькор  5 Фев 02  13:36   Cообщение № 4035   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Пока я не нуждаюсь в гипотезе о существовании Шумила :))
Коннити-ва, Шумил!..

(Предупреждаю сразу, что не приму любые доказательства существования Шумила, которые требуют от меня менять присущий мне уклад жизни (например срываться с места и ехать куда-то).

Ну совсем обленился... Что ж, если гора не идет к Магомету... Но!

Алькор, ты хочешь получить ЗНАНИЕ. Новое для тебя, достоверное, юридически заверенное, c круглой печатью и те-де, так? Информация, как известно, стоит денег. Я могу предоставить тебе такое знание (и даже подарить книжку со своим автографом), но это обойдется тебе в $20000 плюс дорожные расходы (Это - если в пределах России). Почему так дорого? А чтоб не ленился. И щоб на усю жизнь запомнил: ШУМИЛЫ СУЩЕСТВУЮТ! Вот!


А вот нефиг :)) Бремя доказательства чьего-либо существования (Бога там или Шумила -- сие в данном случае неважно) лежит, как тут уже не раз было замечено, на том, кто в этом существовании убежден...

Этак мне и верующий может сказать:
Дескать, поподвижничай в пустыне годков десять, питаясь акридами и одновременно заочно обучаясь в каком-нибудь иезуитском коллегиуме -- и сам сможешь убедиться в существовании Бога (ангел там явится, знамение убедительное получишь или еще что)...
Разумеется, я задам ему встречный вопрос:
А зачем все это? Почему твой небесный босс не может просто продемонстрировать мне свое существование и тем самым приобрести ревностного поклонника?
Думаю, ты догадываешься, что он мне ответит :)) :
А чтоб не ленился. И щоб на усю жизнь запомнил: БОГ СУЩЕСТВУЕТ! Вот!

Моя же позиция по этому поводу проста: На настоящий момент я не имею убедительных доказательств существования (или несуществования) Бога (или Шумила). Поскольку в моей повседневной жизни я не нуждаюсь в знании (или вере) о существовании (или несуществовании) Бога (или Шумила), то я не имею никакого желания активно выяснять для себя эти вопросы, а в общении с людьми, убежденными (или не убежденными) в существовании (или несуществовании) Бога (или Шумила) постараюсь быть максимально корректным -- попытки же охмурить меня (или кого либо еще) на эту тему (как ксёндзы Козлевича) по возможности безжалостно пресеку (как Тузик грелку).

Типа вот так.

С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
 alkor@goldenmail.ru  | Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4039] Алькор, ты не учел пунктика!;

 
 
 Дем  5 Фев 02  12:15   Cообщение № 4033   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Знание, незнание и вера
2 вл
Верующие пожили и живут в видимом мире. Верующие живут и Богом, то есть высшей невидимой духовной Жизнью. Итого 2 жизни.
Неверующие же живут только миром. Итого 1 жизнь.

За двумя зайцами погонишся - ни одного не поймаешь (с) народное
Для верующих характерна сильно ограниченная "мирская жизнь". И если "духовная жизнь" окажется всего лишь глюками из-за самоотравления организма...
Понимаешь, употребление некоторых химических веществ (не обязательно наркотиков) вызывает весьма сходные ощущения и видения...


2 Ro
что многие из ученых - это глубоковерующие люди.
Верующих среди ученых нет. Есть ученые, считающие что бог есть.
И есть ученые, ходящие в церковь и произносящие там некоторые слова ("молитвы"). Зачем? Может, просто не хотят быть "не такими, как все"...
Ученый по определению тот, кто думает. И анализирует факты. А верующие этим не занимаются. Им достаточно веры. А думать им противопоказано.
А те, кто "вступил в контакт с богом", перестают быть верующими. И становятся знающими.


2 Shumil
Поскольку компьютерщик - сколько раз видел безвозвратную гибель информации вместе с носителем.
Опыт показывает, что информацию почти всегда можно восстановить. Даже при гибели носителя. Хотя бы по памяти автора/тех кто её видел... Просто иногда это требует совершенно неадекватных усилий...


2 Драко Не горячись - огнедышащим станешь :)
 dem2002@inbox.ru  | 

 
 
Отклик на Логические Рассуждение, Часть I - 'Душа и тело'
 Дем  5 Фев 02  12:14   Cообщение № 4032   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Логика в действии
Привет, Дарк!

Факты
1)Бог, каким его представляет большинство христиан, не может сущестовать

Хотя, если бог "все-всякий" не в маштабах вселенной, а в рамках фантазии человека 2000-летней давности, то может...

2) душа ... не может жить вечно.
Почему? Это не факт, однако...

У одноклеточных организмов ... не происходит ... каких-либо анализирующих (мыслительных) процессов внутри них.
Еще как происходит. (А вообще, одноклеточность - не критерий. У Нивена описаны разумные(!) одноклеточные)

какой смысл в душероботе, если Я все равно УМИРАЮ вместе со своим мозгом?
ИМХО, у тебя неправильные определения. Особого смысла (для ТЕБЯ) в твоей резервной копии в случае разрушения оригинала действительно нет. Другое дело, если мозг (и тело) - просто интерфейс взаимодействия ТЕБЯ с окружающим миром. (Беруший на себя черновую обработку информации). И реинкарнация - это вроде смены одежды.
И вообще, самим фактом своего существования ты уже занял 4-объем в пространственно-временном континиуме, и это навсегда :)
 dem2002@inbox.ru  | 

 
 
Отклик на Глюки живых драконов
 Shumil  5 Фев 02  11:49   Cообщение № 4031   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  'О существовании Шумилов в северо-западном регионе

Приветствую, Алькор!

============
(Предупреждаю сразу, что не приму любые доказательства существования Шумила, которые требуют от меня менять присущий мне уклад жизни (например срываться с места и ехать куда-то).
============

Ну совсем обленился... Что ж, если гора не идет к Магомету... Но!

Алькор, ты хочешь получить ЗНАНИЕ. Новое для тебя, достоверное, юридически заверенное, c круглой печатью и те-де, так? Информация, как известно, стоит денег. Я могу предоставить тебе такое знание (и даже подарить книжку со своим автографом), но это обойдется тебе в $20000 плюс дорожные расходы (Это - если в пределах России). Почему так дорого? А чтоб не ленился. И щоб на усю жизнь запомнил: ШУМИЛЫ СУЩЕСТВУЮТ! Вот!

--
Shumil

   | 
 Отклики: [4035] Пока я не нуждаюсь в гипотезе о существовании Шумила :));

 
 
Отклик на чем материализм от атеизма отличается?
 Shumil  5 Фев 02  11:15   Cообщение № 4030   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бог в мире и боги в фэнтези
 Заголовок:  Кто кому должен доказывать??? Я ПЛАКАЛЪ
Привет, Ro

Хи-хикс!

Начну с главного:

=================
как и прежде остается открытым предложение-вопрос - докажи, что Бога нет?
=================

Понимаешь, это ТВОЯ ЗАДАЧА - ДОКАЗАТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ. Любой дурак может сказать любую глупость. Что Земля плоская и что Земля квадратная. Что небо зеленое и что небо розовое в горошек. Я что - каждого опровергать должен? ТЫ сказал, что бог есть - так ты и докажи! Почему Я должен платить за ТВОЙ базар?

=================
и следующий вопрос - чем отличается материализм от атеизма?
=================

Чем отличается наука от веры? Ну и вопрос! "Ежик, ты б помылся, что ли..." (с) Ro, ты б в словарик заглянул, а? Здесь взрослые люди, мне не хочется форум низводить до 5-6 класса средней школы.

=================
к стати - и то и другое - пережитки прошлого.
=================

Убил... Наповал убил. Понимаешь, Ro, чтоб назвать сущность пережитком, надо понимать, что это такое. Ты не понимаешь, что такое материализм, но записал его в пережитки. "Пастернака я не читал, но осуждаю!" (с) Так? Это даже не смешно. Это грустно. То ли 15 век, то ли 37-й год...

==================
также мне интересно услышать все же, по твоему мнению, для чего мы живем?
==================

"Поскольку вы полицейский, рассказываю анекдот медленно и два раза" (с) анектот.

Повторю еще раз:
-------------------
А тут, знаешь ли, единого ответа нет. Это только у биологии один ответ для всех - оставить потомство. У разумных каждый для себя сам выбирает. И мой вариант тебе может не подойти. (Чужие сапоги иногда жмут-с, иногда с ноги спадают).
-------------------

Разъясняю: Человек - как разумное существо, наделенное свободой воли и свободой выбора, сам выбирает себе цель жизни. Каждый - свою. Угу?
(Впрочем, к верующим это не относится. У верующих все предопределено. Где? Читай библию. Там написано.)

===============
нет, костыля ты у меня не выбьешь - его у меня нет.
===============

Ты так с ним сжился, что замечать перестал? Бывает...

===============
Бог - Он действительно человека любит
===============

Уважаемый, ты библию читал??? Хоть раз? Хоть по диагонали? Про потоп слышал? Про Содом и Гомору? Там, между прочим, люди жили. Их бы перевоспитать, он же ВСЕМОГУЩИЙ. Ему это - как два байта переслать. А он их - как собак бродячих... Любит, говоришь?

===============
доказывать? и не подумаю. наверное в твоем городе есть верующие - можешь у них спросить.
===============

Есть верующие. Спрашивал. Пять минут - и приходим всегда к одному. Цитирую: "В это верить надо! А ты сковородку в аду лизать будешь!" Короче - скатываются на банальные угрозы в потустороннем мире, или (в лучшем случае!) отсылают в монастырь к отцам-настоятелям.
Так где твои пять коп.?


Кстати о птичках:
===================
о пяти коп. - в русской фразеологии ты не силен :-))
===================

Обоснуй! Мне, как писателю это любопытно. Ты сказал:
===================
я так случайно затесался в этот разговорчик и воспользуюсь возможностью вставить свои пять коп.
===================

(Куда вставить? Кому вставить? Обычно ДОБАВЛЯЮТ, кладут сверху, кидают, но не вставляют)

Я не углядел этих самых пяти коп. и спросил:
-------------------
... а где же мысль на 5 коп? :)
-------------------

(фраза по аналогии с "Я дарю тебе идею на тысячу рублей.")

Поскольку сокращение обычно ставится после числа, пятерку изобразил цифрой, а не прописью.

Где корявость? (Повторяю, как писателю мне это очень интересно знать.)

--
Shumil

   | 

 
 

  Предыдущий лист 5 Фев 02 - 5 Фев 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]