|
Хмурый LeD |
5 Фев 02 |
1:08 |
Cообщение № 4025 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Поступайте с другими,как они с вами - будьте снисходительны к верующим |
Хм. Я считал и считаю, что ВОИНСТВУЮЩЕЕ неприятие религии (и верующих) - проявление неполноценности воинствущего перед верующим.
Я человек НЕверующий. Мне до этих сказок дела нет. Во что верить... или не верить... - а какая разница? Если практический результат в виде поступков и взаимоотношений с другими людьми тот же или близкий, пока человек адекватен - это его личное дело.
И пока это остается так, пока вероисповедание не стало обязательным или пока мне не отказывают в приеме на работу по религиозным мотивам, пока верующие способны уживаться с другими людьми с другими взглядами - я ничего против верующих и религии не имею.
|
|
Holkwen |
5 Фев 02 |
0:47 |
Cообщение № 4024 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О вопросах и схемах |
... ситуация напряженная. Все вооружаются и готовятся к войне. Атеисты собираются бить христиан, те, в свою очередь, материалистов, а последние - еще кого-нибудь... Ребята, только не бросайтесь тяжелыми предметами! Надорветесь ведь ;).
Приветы всем!
вл:
Не знаю. Я конечно туп от рождения. И вообще старый больной человек. Но может быть Вы примете моё предложение ответить на глупый вопрос:
есть одна штука, которая прейдёт из нашей мирской жизни в жизнь вечную. что это за штука? Я не спрашиваю о душе. Я спрашиваю прямо о действии, которое мы производим в жизни мирской, а потом будем его же производить в жизни вечной.
Честно говорю: не знаю. Вы уже ответили на этот вопрос для себя, но я - нет. В конечном счете у каждого человека есть свой список самых важных вопросов, и мой наверняка не совпадает с Вашим. Уильям Джеймс в свое время удивительно точно подметил, что есть живой выбор, а есть неживой. Верить или не верить в Христа для нас с вами - выбор живой. Мы родились в определенной культурной среде, мы находимся в ней сейчас. И лишь поэтому возможны подобные аргументы верующих: "если Бог не существует, то мы ничего не теряем, зато если Он существует, то наши молитвы обеспечат нам в последующей жизни более выгодное положение" (упаси нас Бог от таких аргументов! ;) А вот верить или не верить, скажем, в Молоха - выбор для большинства современных людей абсолютно мертвый. И если товарищи с не очень высоким IQ на вышеприведенный аргумент клюют довольно часто (если не явно, то во всяком случае по сути), то приносить человеческие жертвы Молоху "просто на всякий случай" все-таки мало кому придет в голову.
Я это к тому, что вопрос о действиях в последующей жизни для меня, скажем мягко, не очень актуален. Тут хоть бы с одной жизнью разобраться ;).
Павел тут упомянул костыли. Увы, большинству людей они просто необходимы, это правда. Признание Бога зачастую снимает ответственность с конкретного человека (и сразу легкость приятная в теле образуется... ;)), больше не нужно решать, что важно, а что нет, не нужно мучительно напрягать умственное зрение, пытаясь выстроить собственную картину мира и определить свое место в этом мире. Зачем? можно просто вставить всё готовое. Массовая религия вряд ли отучает думать, она лишь с радостью предоставляет убежище тем, кто думать принципиально не умеет и не хочет. Печальное зрелище, на мой взгляд. Но проблема не в религии, а в людях. От того, что кто-то из них эту самую религию выбьет, ничего не изменится. Найдут что-нибудь другое. Американский образ жизни, например. Или вегетарианство. Или еще что-нибудь. Думать не научатся - кому надо напрягаться? Современный мир предоставляет практически неограниченное число готовых жизненных схем, и каждую из них можно с успехом вставить вместо какой-либо другой. А ведь порой люди даже не отдают себе отчет, что это схема.
С другой стороны, у верующего человека могут быть ничуть не меньшие способности к мышлению, чем у неверующего (эта оговорка просто необходима, чтобы мои слова выше не поняли превратно). У неверующего свои костыли. Мне (и вам, наверное, тоже) известны случаи, когда хронических алкоголиков обращали в веру, и они становились заядлыми проповедниками. Вряд ли содержимое так уж сильно изменялось. Это типичный случай замены одной схемы другой при сохранении одинакового уровня. Алкоголик не поглупел (и едва ли поумнел), он просто переключился.
Я тоже вынужден извиниться: никого не хотел обидеть.
Драко:
прежде чем учить профессиональных писателей "русской фразеологии" - научись писать по-русски, хорошо?
Зачем же так резко? ;) Мне твое возмущение вполне понятно, но понятно также и то, что при наборе текста довольно легко можно вставить пробел в неподходящем месте. А это не такое уж большое преступление. Корректоры вычитают ;).
По этому же поводу к вл: а юмор не допускается? ;)
С уважением,
Holkwen.
|
|
Kail Itorr |
4 Фев 02 |
21:31 |
Cообщение № 4021 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тут все очень просто... |
> Бог - Он действительно человека любит, а проявления Его любви - чудесны.
Эру ему, как говорится, в помощь, Мелькор акбар и прочая. Я от такой любви лучше подальше буду держаться. Собственно, что и делаю.
Доказательство несуществования Бога пусть Шумил выдает, если захочет (сам с интересом послушаю, если чего полезное попадется, возьму на вооружение).
> чем отличается материализм от атеизма?
Атеизм - вера в то, что наверху никого нет, вера в несуществование бога. При определенном пиаре становится религией ничуть не хуже прочих.
Материализм - мировоззрение, небезуспешно пытающееся объяснить все происходящее в этом мире материальной его составляющей. На вопрос "зачем" не отвечает, ибо считает его бессмысленным, потому задавать материалисту вопрос "зачем мы живем" - значит зря тратить время. Волка Ларсена можно убить, но нельзя опровергнуть :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
4 Фев 02 |
21:28 |
Cообщение № 4020 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Присоединяюсь. И вообще, Правила еще никто не отменял... :) (-) |
|
Алькор |
4 Фев 02 |
21:35 |
Cообщение № 4019 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Воинствующему божнику Ро |
атеизм - это форма язычества
Бред! Обоснуй...
пока я на этом форуме не побывал, я в твое существование не верил
А теперь веришь? :)) Наивный ты человек!
самое удивительное, что многие из ученых - это глубоковерующие люди
Ничего в этом удивительного нет -- они же тоже всего лишь люди. Другое дело, что, как абсолютно справедливо заметил Драко, в большинстве случаев вера ученого и его научная деятельность никак не пересекаются... (ну разве что ставит этот ученый свечку Св. Варваре, чтобы запуск ракеты нормально прошел -- ну так тут практический эффект довольно сомнителен; а в случае, допустим, чтения "Pater Noster" для отсчитывания временных интервалов ситуация прямо обратная: практическая польза есть, а вера -- абсолютно не при чем).
если принять то, что инфо вместе с носителем погибает, то для чего мы живем, куда движимся?
Почему жить обязательно надо зачем-то? Почему нельзя просто жить? Вот как я живу...
если ты думаешь, вера - пустой звон, то извиняй - вера - это НАСТОЯЩАЯ жизнь, полная НАСТОЯЩИХ реальностей. Бог - Он действительно человека любит, а проявления Его любви - чудесны. и притом каждый день. доказывать? и не подумаю. наверное в твоем городе есть верующие - можешь у них спросить.
И ты ему ничего этим не доказал. И он тебе ничего не докажет. Потому как вера.
Мне вот один допившийся до белки товарисч говорил, что черти существуют (причем в его квартире) и пытался показать (но неудачно -- уворачивались, сволочи, да и я близорукий, да и лампочка перегорела). Доказывать существование чертей он отказался, посоветовав просто "спросить других мужиков". Вот я и думаю -- может черти в его квартире все таки были?
и следующий вопрос - чем отличается материализм от атеизма?
МАТЕРИАЛИЗМ == Философское направление, утверждающее, в противоположность идеализму, первичность материи и вторичность сознания, материальность мира, независимость его существования от сознания людей и его познаваемость.
АТЕИЗМ == Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.Надеюсь, ты не будешь притворяться, что тебе непонятно различие? :))
кстати - и то и другое - пережитки прошлого
Кстати, глупость говоришь, однако. Религия, которую ты так ревностно защищаешь, является пережитком прошлого в гораздо большей степени :))
|
|
Цинично прикалывающийся Алькор |
4 Фев 02 |
21:26 |
Cообщение № 4018 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Глюки живых драконов |
Коннити-ва, Драко!
Всё. Я устал. А ну-ка, верующие - быстро, перечислите мне 20 великих учёных, которые были верующими, и на работу которых эта вера оказала хоть какое-то влияние. Имена, фамилии, достижения. Жду.
Думаю, верующие тебе их немало набросают -- начиная с ранее уже упоминавшихся Ньютона с Эйнштейном :)) Особенно если считать философию наукой... Впрочем, ты всегда можешь ответить, что какой-нибудь Тейяр де Шарден или ибн Сина -- не ученые :))
А пока верующие занимаются этим неблагодарным занятием, может подкинешь списко из хотя бы 15 ученых-атеистов, на работу которых их атеизм оказал хоть какое-то влияние? :))))
Уясните, вы: вера и разум несовместимы.
Еще как совместимы :)
Например, я верю, что в ближайшие несколько часов на юго-запад Москвы, где я нахожусь, не упадет гигантский метеорит... Я не знаю, упадет он или нет (откуда бы я это знал, спрашивается?) Все мои вероятностные предположения (которые мы, конечно же, отнесем к сфере знаний) основаны на ряде положений космической механики, теории вероятностей и т.п., которые я вынужден принимать на веру по причине недостаточной универсальности своих научных знаний...
Итак, вера и знание едины и взаимодополняющи.
Перевод: Понимаете, молодой человек, большинство местных обитателей являются существами мыслящими, а не верующими, и нам очень противно видеть, когда воинствующий идиотизм возводят в степень, да при этом ещё смеют использовать нахрапистый тон "наезда". Вы, как бы это сказать, "не на тех наехали", дорогой.
Ну, воинствующий идиотизм успел в разное время поприсутствовать в этой дискуссии с обеих сторон :) ... А поскольку атеистов и антитеистов здесь действительно больше :)) ...
А что касаемо наездов... Драко, обвиняющий кого-то в наездах, да еще и на религиозную тематику -- это что-то :)))) ...
Ро, в отличие от вашей религиозной мишуры и "великомудрого господа, сущего на небеси", существование Павла Шумила очень легко проверить экспериментально. Любой человек, независимо от своих убеждений и знаний, может его увидеть, потрогать ;), прочесть его книги, и убедиться, что Шумил - существует.
Попробуй предъявить МНЕ столь же наглядное доказательство существования Вечной Жизни после смерти. Прямо сейчас.
(Да, дрянь под названием "библия" - для меня всего лишь туалетная бумага, а не аргумент, ОК? Так, предупредил на всякий случай)
Справедливости ради следует заметить, что прямо сейчас ты, например, никому никакого Шумила предъявить не сможешь :) Придется поднапрячься -- а ведь тот же Ро, ежели серьезно поднапряжется, тоже вполне способен предъявить тебе вполне убедительное доказательство существования твоей вечной жизни после смерти :))
(Предупреждаю сразу, что не приму любые доказательства существования Шумила, которые требуют от меня менять присущий мне уклад жизни (например срываться с места и ехать куда-то). "Дрянь" под названием "Форум Арена" - для меня в данном случае всего лишь виртуальная туалетная бумага, а не аргумент :)))) Книги Шумила мне тоже ничего не доказывают -- книги Олди и Бурцева я тоже читал -- а людей таких все одно в природе не существует...).
Вот, типа так :)
С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
|
|
Драко |
4 Фев 02 |
20:57 |
Cообщение № 4017 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Да, и ещё маленькое дополнение: Ро, прежде чем учить профессиональных писателей "русской фразеологии" - научись писать по-русски, хорошо? Тогда, быть может, ты узнаешь, что "кстати" пишется слитно.
Драко.
|
|
