|
Мрачный Драко |
4 Фев 02 |
20:33 |
Cообщение № 4015 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тени мёртвых гадюк |
Здравствуйте.
Да-а, вот что происходит, когда дракон надолго пропадает... :(
Прокляты светом, белым вином,
Соками звёздного винограда,
Видят глаза бесконечную боль,
Грежу о тьме, словно это награда.
----------
ВЛ - у меня к вам вопрос. Вы, случайно, не тот "проповедник", который в теме "Фильмы" пытался обливать грязью замечательное произведение Спилберга - картину "A.I."?
-----------
Ро.
я так случайно затесался в этот разговорчик и воспользуюсь возможностью вставить свои пять коп.
Чиста канкретна, чувак, ты чо, невъехал, какой базар пошёл? Тута, фраерок, братва натурально попов не любит, и стрижёт их так, что бабушка надвое не скажет, усёк?
Перевод: Понимаете, молодой человек, большинство местных обитателей являются существами мыслящими, а не верующими, и нам очень противно видеть, когда воинствующий идиотизм возводят в степень, да при этом ещё смеют использовать нахрапистый тон "наезда". Вы, как бы это сказать, "не на тех наехали", дорогой.
трудно конечно будет понять атеисту (атеизм - это форма язычества - поговорим как нибудь потом). что будем производить в жизни вечной - прежде всего поклоняться Богу. и конечно любить. а так - это ведь тайна, как и твое и мое будущее. если хочешь более подробно узнать - возьми в руки Библию и почитай.
Итак, вера предлагает нам Вечную Жизнь, в течение которой мы будем непрерывно:
1) - Служить и поклоняться господину.
2) - Заниматься любовью.
Что ж, для племенного быка - и в самом деле Рай. Ро, но мне вот что любопытно: ты действительно видишь цель своей жизни - и последующей вечной жизни - в поклонении и лобзании чужих ног? Ты действительно считаешь ЭТО - СЧАСТЬЕМ и "свободой"?
(Лирическое отступление)
Знаете, христиане, раньше в дискуссиях мне часто говорили, что неправильно переносить презрение к религии на всех верующих. Мол, среди них есть немало хороших и умных людей, и т.д., и т.п. Я отвечал - "Вы правы".
Но теперь я больше так не отвечу. Потому что если вы, верующие, подобно этому Ро считаете целью своей жизни - пресмыкание перед жирным ублюдком на небесах, если ваша МЕЧТА - СЛУЖИТЬ И ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, (!!!) то я не вижу ни одной причины, по которой я мог бы уважать таких... нет, не людей. Я не позволю унижать свой биологический вид. Таких существ, как вы.
(Конец лирического отступления)
пока я на этом форуме не побывал, я в твое существование не верил.
Ро, в отличие от вашей религиозной мишуры и "великомудрого господа, сущего на небеси", существование Павла Шумила очень легко проверить экспериментально. Любой человек, независимо от своих убеждений и знаний, может его увидеть, потрогать ;), прочесть его книги, и убедиться, что Шумил - существует.
Попробуй предъявить МНЕ столь же наглядное доказательство существования Вечной Жизни после смерти. Прямо сейчас.
(Да, дрянь под названием "библия" - для меня всего лишь туалетная бумага, а не аргумент, ОК? Так, предупредил на всякий случай)
самое удивительное как люди прикрываются наукой. и самое удивительное, что многие из ученых - это глубоковерующие люди.
Всё. Я устал. А ну-ка, верующие - быстро, перечислите мне 20 великих учёных, которые были верующими, и на работу которых эта вера оказала хоть какое-то влияние. Имена, фамилии, достижения. Жду.
А до тех пор - ХВАТИТ. Хватит толочь воду в ступе! Уже тошнит от этих штампованных, идиотских возражений, тошнит, понимаете?
Уясните, вы: вера и разум несовместимы. Учёные могут верить в кого угодно, это их личное дело; но УЧЁНЫМИ они остаются только до тех пор, пока не начинают использовать свой предмет верований в научной работе. Понимаете?
а может наоборот? если я - обманут, докажи это! расскажи, мудрец, мне, селюку, что дает тебе твой атеизм, и что такое "настоящая жизнь"!
Ты хочешь знать, что такое настоящая жизнь? ТЫ? Ты, существо, мечтающее вечно ползать на коленях у трона всемирного убийцы? ТЫ СМЕЕШЬ СПРАШИВАТЬ НАС, что такое настоящая жизнь?!
Что ж, я скажу тебе:
Это серость, это сырость, это старость бытия
Это скудность злого рока, это совесть; это я.
(Г.Л.Олди)
если принять то, что инфо вместе с носителем погибает, то для чего мы живем, куда движимся?
Не знаю, куда ты "движишся", Ро, а мы - мыслящие - движемся в будущее. Перед нами лежит бесконечный путь, именуемый "Познание", и мы бессмертны, ибо не мы идём по пути - а Путь проходит через нас.
Олди написали в эпиграфе к роману "Я возьму сам" фразу "Мёртвых не существует. Совсем." Я с ними несогласен; мёртвые есть. Вы мертвы, Ро. Вы, отказавшиеся от познания ради поклонения - вы мертвы. Вас НЕТ. Я сдуваю ваш прах со своих ладоней.
Драко.
|
|
Ro |
4 Фев 02 |
20:25 |
Cообщение № 4014 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
чем материализм от атеизма отличается? |
привет, Шумил,
нет, костыля ты у меня не выбьешь - его у меня нет.
если ты думаешь, вера - пустой звон, то извиняй - вера - это НАСТОЯЩАЯ жизнь, полная НАСТОЯЩИХ реальностей. Бог - Он действительно человека любит, а проявления Его любви - чудесны. и притом каждый день. доказывать? и не подумаю. наверное в твоем городе есть верующие - можешь у них спросить.
как и прежде остается открытым предложение-вопрос - докажи, что Бога нет?
и следующий вопрос - чем отличается материализм от атеизма?
к стати - и то и другое - пережитки прошлого.
также мне интересно услышать все же, по твоему мнению, для чего мы живем? не бойся, отвечай, я не кусаюсь. конечно, на все ответов не бывает - они только у Бога. но твое мнение интересно знать.
о пяти коп. - в русской фразеологии ты не силен :-))
благослови тебя Господь
|
|
Shumil |
4 Фев 02 |
19:52 |
Cообщение № 4009 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А вечного вообще нет. Звезды - и те гаснут. Re: Память - не вечна! |
Приветствую!
================
я так случайно затесался в этот разговорчик и воспользуюсь возможностью вставить свои пять коп.
================
Вышла девочка погулять - сама и виновата (с) :)
================
трудно конечно будет понять атеисту (атеизм - это форма язычества - поговорим как нибудь потом). что будем производить в жизни вечной - прежде всего поклоняться Богу. и конечно любить. а так - это ведь тайна, как и твое и мое будущее. если хочешь более подробно узнать - возьми в руки Библию и почитай.
================
Видишь ли, я с тобой согласен, что атеизм - та же религия. Только я не атеист, а материалист. Есть такая гипотеза - "БОГ ЕСТЬ". Хорошо! Фактами подтверждается? Нет. Откладываем в сторонку. Будут факты - рассмотрим повторно.
Насчет вечной жизни - 1) а не надоест богу поклоняться? Вечность - это ведь ОЧЕНЬ долго...
2) А ему (богу) это надо? Может, у него от этого поклонения что-то зудит и чешется...
Я бы сначала подумал о целесообразности действия, а уж потом делал.
Да, библию я читал. Внимательно. Там действительно ОЧЕНЬ МНОГО НАДО НА ВЕРУ ПРИНИМАТЬ. Потому что концы с концами никак не сходятся.
=================
>Насчет жизни вечной - я в нее не верю.
пока я на этом форуме не побывал, я в твое существование не верил.
=================
Ты не "не верил", а "не знал" - есть разница.
=================
самое удивительное как люди прикрываются наукой. и самое удивительное, что многие из ученых - это глубоковерующие люди.
=================
Что прикрываются наукой - это как раз не удивительно. Раньше религией прикрывались, теперь - наукой. Что модно, тем и прикрываются.
Насчет верующих ученых - А) есть ученый - должность, и есть ученый - призвание. (Разницу надо объяснять?)
Б) Как ни странно, ученые - тоже люди. И им тоже хочется чудес.
=============
>Считаю, что самообман - самый страшный из всех обманов.
а может наоборот? если я - обманут, докажи это! расскажи, мудрец, мне, селюку, что дает тебе твой атеизм, и что такое "настоящая жизнь"!
=============
Могу. Это потребует изрядно времени и умственных усилий.
Но!
А) Мне это надо? Я потрачу месяц. Не получу даже морального удовлетворения.
Б) Тебе это надо? Ты готов жить без костыля? Может, я у тебя костыль-религию вышибу, а ты тут же пойдешьв туалет и там повесишься...
Так что сам выбирай. Хочешь быть обманутым - буть им. Не хочешь - своей головой думай.
Дело-то простое. Не принимай догмы на веру. Сопоставляй фактики, думай, ищи, откуда у них ноги растут.
============
если принять то, что инфо вместе с носителем погибает, то для чего мы живем, куда движимся?
============
А тут, знаешь ли, единого ответа нет. Это только у биологии один ответ для всех - оставить потомство. У разумных каждый для себя сам выбирает. И мой вариант тебе может не подойти. (Чужие сапоги иногда жмут-с, иногда с ноги спадают).
... а где же мысль на 5 коп? :)
--
Shumil
|
|
Kail Itorr |
4 Фев 02 |
19:23 |
Cообщение № 4008 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Consequitum, non vestigarium |
На блаародной латыни - "следуй, не оставляя следов" (дословно - "Последствия, не следы").
Массаракш, не хочется цитировать кусок неизданного романа, но иначе трудно объяснить...
===
Они шли и действовали, не оставляя следа! Они - шли и действовали, а остававшиеся следы возникали словно бы сами по себе, - во всяком случае, СЛЕДАМИ это не было. Вот она, разница между двумя похожими, но не идентичными словами, СЛЕД - и поСЛЕДствие!.. Последствия видны многим, однако они не позволяют точно выявить, какое действие было произведено и кем именно; СЛЕДЫ еще надо хорошо поискать - зато найденные и должным образом прочтенные, они сразу и однозначно отвечают на эти вопросы.
(c) Кайл Иторр, "Искусство вечно"
===
Так возвращаясь к теме - вы хотите оставить последствия или следы?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
вл |
4 Фев 02 |
19:12 |
Cообщение № 4007 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
........Но стОит ли ставить такую цель - оставить после себя след надолго? Может, пусть лучше побольше народа здесь и сейчас добрым словом поминают? :)
Вы очень классно спросили.
Очень здорово. И никакое это не отклонение от темы.
Так говорят редко.
Разве когда оставляешь след навечно после себя (естественно никакой вечной жизни в человечестве остаться не может- это мы с Вами выяснили)- так вот, если оставляешь след после себя навечно- разве это уже след?
Если след- то не навечно! Если навечно, то не след!
Понимаете? Это когда две параллельные пересекаются. И никаких параллельных не остаётся, так не остаётся и следов, ты становишься частью, частью Бога.
|
|
Shumil |
4 Фев 02 |
18:59 |
Cообщение № 4005 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Все пройдет, и печаль и радость... (с) |
==============
...........2ВЛ Что останется от нас? Память о наших делах.
Так а человечество бессмертно думаете?
==============
Хотелось бы думать, но... Динозавры миллионы лет жили - и то вымерли... :(
Так что - ой.
Но дело даже не в этом. Газета умирает за неделю. Книга - лет за десять. Даже каменные здания редко живут больше 300 лет. О человеке обычно забывают через 3-4 поколения. Нужно очень ярко прожить, чтоб помнили веками.
Но стОит ли ставить такую цель - оставить после себя след надолго? Может, пусть лучше побольше народа здесь и сейчас добрым словом поминают? :)
Я, кажется, от темы уклонился.
--
Shumil
|
|
вл |
4 Фев 02 |
18:53 |
Cообщение № 4004 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
уряяяя. меня поняли! |
.......... что будем производить в жизни вечной - прежде всего поклоняться Богу.
В этих словах узнаётся верующий.
Конечно молитва прейдёт с нами в жизнь будующую. Молитва. Больше ничего.
Я рад, что меня поняли.
|
|
