Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
17 Янв 02 |
14:53 |
Cообщение № 3705 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Хулиганов нам не надо - |
мы сами хулиганы". ((С) О.Бендер).
Я тоже математик, правда, не академик. :)
Так вот, фактов "за" нападения монголов на Русь не "маловато", а прямо немеряно...
Да и введение излишне тенденциозно.
|
|
Алексей Илюшин |
17 Янв 02 |
14:43 |
Cообщение № 3704 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Это не кокос, это персик! |
> Ну а если говорить о биографии людей, что жили двести, пятьсот, тысячу пятьсот лет назад... даже если известно, что они действительно жили (по независимым источникам тех времен), даже если известны некоторые их поступки (то же самое), мы крайне мало можем сказать об их жизни/биографии в целом.
Речь не идет о количестве информации об этих людях. Речь идет о том, какой % информации из этого количества достоверен.
> Но вот есть два человека, которые примерно одного возраста, жили примерно в одно и то же время и даже могли встречаться - патриций-римлянин Луций Сергий Катилина и гладиатор-тракиец Спартак. Как ты полагаешь, чья жизнь описана в достоверных источниках того времени подробнее? А кого лучше знают сейчас? И как ты считаешь, почему?
Спартака. Во всем виноват Николай Старостин! :))))))
Резюме. Готов ли ты признать, что информация о жизни древних Святых в общем случае не более и не менее достоверна, чем информация о их не святых современниках?
|
|
Дем |
17 Янв 02 |
13:20 |
Cообщение № 3702 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Историки vs математики... |
Фоменко - чушь.
Ты не совсем не прав :) Фоменко - не чушь. Просто он мыслит как математик, а не как историк. А стиль мышления у математиков своеобразный...
Дальше - ИМХО про то, как создавалась "новая хронология" (рассуждения от имени автора)
Имеем - монголы в 12 веке напали на Русь... Какие факты "за"? Мда, маловато... Ну чтож, пойдем "от противного". Предположим, Русь напала на монголов... Что имеем "против"? Мда, тоже ничего... Спросим у специалиста... Он говорит "чушь", но фактов привести не может... Точнее, те факты не слишком достоверны....
ЗЫ: Я предлагал прочитать не "НХ", а только введение - про то, как "нормальные" историки получают свои факты...
|
|
Kail Itorr |
17 Янв 02 |
13:15 |
Cообщение № 3701 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
>> Теперь, собственно, у меня вопрос: если должности и ранги святым присваиваются только посмертно, причем многим - существенно посмертно (несколько десятков/сот лет спустя), то где гарантия, что имеющиеся у нас сведения об этих личностях хоть в чем-то соответствуют исторической правда?
> Кайл, давай сначала отвлечемся от Святых и зададимся таким вопросом: какова вообще правдивость биографий конкретных людей, живших, скажем в IV веке от Рождества Христова.
"Поздравляю, вы нашли кокос!"
Алексей, именно об этом я и говорю. Составляя _сейчас_ свою собственную биографию, я могу придерживаться фактов достаточно точно (это не значит, что я обязательно буду делать так, но по крайней мере у меня есть такая возможность). Составляя _сейчас_ биографию, скажем, своего дедушки, я уже полагаюсь на пересказы. Возможно, пересказчики говорят так, как было на самом деле, возможно - так, как они думают, что было. У меня физически нет возможности проверить их слова.
Ну а если говорить о биографии людей, что жили двести, пятьсот, тысячу пятьсот лет назад... даже если известно, что они действительно жили (по независимым источникам тех времен), даже если известны некоторые их поступки (то же самое), мы крайне мало можем сказать об их жизни/биографии в целом.
> И еще маленький вопрос: в одно время живут два человека, один из которых впоследствии причислен к лику Святых (например, Святой Страстотепец князь Борис (в Крещении - Роман), другой - нет (его младший брат Мстислав, князь Черниговский). Как ты считаешь, одинаково ли достоверны сведения об их жизни?
Возможно. Не специалист, не знаю.
Но вот есть два человека, которые примерно одного возраста, жили примерно в одно и то же время и даже могли встречаться - патриций-римлянин Луций Сергий Катилина и гладиатор-тракиец Спартак. Как ты полагаешь, чья жизнь описана в достоверных источниках того времени подробнее? А кого лучше знают сейчас? И как ты считаешь, почему?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Авллаз аки эстет. |
17 Янв 02 |
12:01 |
Cообщение № 3699 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ну так и не говорил бы тогда:)! Это я о Лао-цзы, конечно. |
И Авллаз пока помолчит, подумает...
---
Лирическое отступление:
А мне больше Чжуанцзы нравится - про бабочку и про бойцовского петуха, в частности:
---
Однажды я, Чжуан Чжоу, увидел себя во сне бабочкой -- счастливой
бабочкой, которая порхала среди цветков в свое удовольствие и вовсе не
знала, что она -- Чжуан Чжоу. Внезапно я проснулся и увидел, что я -- Чжуан
Чжоу. И я не знал, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он --
бабочка, то ли бабочка, которой приснилось, что она -- Чжуан Чжоу. А ведь
между Чжуан Чжоу и бабочкой, несомненно, есть различие. Вот что такое
превращение вещей!
---
Цзи Син-цзы растил бойцовского петуха для государя. Прошло десять дней,
и государь спросил: "Готов ли петух к поединку?"
-- Еще нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, -- ответил Цзи
Син-цзы.
Прошло еще десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.
-- Пока нет, -- ответил Цзи Син-цзы. -- Он все еще бросается на каждую
тень и на каждый звук.
Минуло еще десять дней, и царь вновь спросил о том же.
-- Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.
Спустя десять дней государь опять спросил о том же.
-- Почти готов, -- ответил на этот раз Цзи Син-цзы. -- Даже если рядом
закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали -- словно из
дерева вырезан. Жизненная сила в нем достигла завершенности. Другие петухи
не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и
убегут прочь.
---
А еще - про Ворона.
Но это уже не Чжуанцзы, а вовсе даже Сергей Козлов:), автор Замечательного Мира Ежика, Мдевеженка и других :
ВОРОН
Посыпал мелкий снежок, потом прекратился, лишь ветер слабо раскачивал верхушки деревьев.
Трава, неопавшие листья, ветви - все поблекло, посветлело от холода.
Но лес стоял еще большой, красивый, только пустой и печальный.
Ворон сидел на суку и думал свою старинную думу. “Опять зима, - думал Ворон. - Опять снегом
все заметет, завьюжит; елки заиндевеют; ветки берез станут хрупкими от мороза. Вспыхнет солнце,
но ненадолго, неярко, и в ранних зимних сумерках будем летать только мы, вороны.
Летать и каркать”.
Надвинулись сумерки.
“Полетаю”, - подумал Ворон. И неожиданно легко соскользнул с насиженного места.
Он летел почти не двигая крыльями, чуть заметным движением плеча выбирая дорогу между деревьев.
“Никого, - вздыхал Ворон. - Куда они все попрятались? ” И действительно, лес был пуст и сир.
- Сер-р-р! - вслух сказал Ворон. Он опустился на старый пень посреди поляны и
медленно повернул голову с синими глазами.
- Ворона, - сказал Ежику Медвежонок.
- Где?
- Вон на пне.
Они сидели под большой елкой и глядели, как лес заливают серые сумерки.
- Пойдем с ней поразговариваем, - сказал Ежик.
- А что ты ей скажешь?
- А ничего. Позову чай пить. Скажу: “Скоро стемнеет. Пойдемте, Ворона, чай пить”.
- Идем, - сказал Медвежонок. Они вылезли из-под елки и подошли к Ворону.
- Скоро стемнеет, - сказал Ежик. - Ворона, идемте чай пить.
-- Я Вор-р-рон, - медленно, хрипло сказал Ворон. - Я чая не пью.
- А у нас - малиновое варенье, - сказал Медвежонок.
- И грибки!
Ворон смотрел на Ежика с Медвежонком старинными, каменными глазами и думал: “Э-хэ-хэх!..”
- Я чая не пью, - сказал он.
- Медом угощу, - сказал Медвежонок.
- А у нас и брусника, и клюковка, - сказал Ежик. Ворон ничего не сказал.
Он тяжело взмахнул крыльями и поплыл над поляной. В густых сумерках с распростертыми крыльями
он казался таким огромным, что Ежик с Медвежонком даже присели.
- Вот это птица! - сказал Медвежонок. - Будет она с тобой чай пить!
- Это он, Ворон, - сказал Ежик.
- Все равно птица. “Позовем, позовем!” - передразнил он Ежика. - Позвали.
- Ну и что? - сказал Ежик. - Он привыкнет. Представляешь, все один и один. А в следующий раз -
обязательно согласится...
Уже почти в темноте Ворон летел над полем, видел какие-то далекие огоньки и почти ни о чем
не думал, только широко и сильно подымал и опускал крылья.
|
|
Алексей Илюшин |
17 Янв 02 |
10:32 |
Cообщение № 3697 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'А ща мы эту свадьбу отметелим!' |
Так, кто еще "на новенького"?
"Чем гуще трава, тем легче косить" ((С) Атилла ).
ЗЫ. Фоменко - чушь. Я четыре года потратил на изучение его трудов, и могу расколошматить его там, где он занимается истрией ( а не прикладной астрономией ( например, критикой Альмагеста )). Ежели угодно, комедию "33 подзатыльника или Девочка с голубыми волосами" разыграем прямо здесь!
|
|
|
 |
