Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Вир |
15 Янв 02 |
13:03 |
Cообщение № 3640 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Жизнь после жизни... |
Добрый день всем!
Не так давно (не помню в какой теме) Драко задавал вопросы; а что будет с 1,2,3... после смерти (конца света)?
Продолжая тему, было бы интересно узнать мнение верующих (особенно Алексея), что будет ждать после смерти следующих людей?
1. Искренне верующий и соблюдающий все заповеди (это ясно)
2. Искренне верующий, но нарушающий заповеди (вследствие фанатизма или неправильной трактовки)
3. Формально верующий, но не соблюдающий заповеди.
4. Неверующий (скажем так, не православный), но соблюдающий заповеди в силу своей религии или жизненных принципов.
а) католик, протестант, свидетель Иеговы
б) мусульманин, буддист, язычник
в) атеист
5. Закоренелый грешник, раскаявшийся в последний момент...
Буду ждать ответа специалистов...
С уважением.
Вир.
|
|
Алексей Илюшин |
15 Янв 02 |
11:16 |
Cообщение № 3633 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кайт, я вижу стремление подогнать факты под точку зрения |
Если почитать первоисточник, то обнаружим, что Иона вел праведную жизнь ДО отказа исполнить волю Бога. Но святость ВСЕГДА признается посмертно. Даже самые-самые почитаемые Святые при жизни считались только благочестивыми и праведными людьми. Поэтому, говорить о живом человеке до/после святости - бессмысленно.
> Поэтому святой (с собственной свободной волей) может быть уверен, что всё делает правильно, до тех пор пока бог молчит.
Отнюдь. Как раз вчера, читая Житие Святого Николая, Угодника Божия, отметил такой эпизод: после паломничества в Палестину Святой намеревался стать монахом-затворником. Безусловно, это в общем случае угодно Богу. Однако в том конкретном случае воля Бога была другая: Святой должен был нести общественное служение. И Господь дал ему знак.
|
|
Red Kite |
14 Янв 02 |
21:32 |
Cообщение № 3615 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Святость и телеуправление |
Не помню такого эпизода. За что тогда Иону назвали Святым и Праведным?
И тем не менее он есть. А Святым и Праведным он стал, осознав своё
заблуждение и выполнив Божью волю. Кстати. случай не единичный. Святой
Киприан до обращения к Богу был магом, судя по его Житию - не из
последних.
Иона стал Святым только когда "осознал своё заблуждение...", а раньше, когда отказывался выполнять приказ, святым не был (телеуправление ещё не работало).
Тогда непослушание Ионы не может быть контрпримером к утверждению
"Но во всех известных случаях "святости" святые безоговорочно выполняли
все команды (то есть не было ни одного случая, когда святой "не послушался"
бога)."
Для контрпримера нужен подтвержённый святой, отказавшийся выполнять приказ бога
ПОСЛЕ достижения святости.
В таком случае связь человека с богом вообще не нужна.
Вот те раз... А как же без связи узнать про совпадение?
Хорошо. Человек установил одностороннюю связь с богом и ждёт команды.
Бог: {исходящая управляющая директива}
Человек: "Круто! Это как раз то что я хотел сделать!"
И так каждый раз?
Богу совершенно незачем отдавать приказ святому при полном соответсвии желаний святого с собственными - святой и без приказа всё сделает как надо.
Поэтому святой (с собственной свободной волей) может быть уверен, что всё делает правильно, до тех пор пока бог молчит.
WBR,
Red Kite
|
|
Алексей Илюшин |
14 Янв 02 |
19:08 |
Cообщение № 3610 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Это правда, сынок, и у нас |
до сих пор нет денег с ней расплатиться". ((С) КВН ).
> Не помню такого эпизода. За что тогда Иону назвали Святым и Праведным?
И тем не менее он есть. А Святым и Праведным он стал, осознав своё заблуждение и выполнив Божью волю. Кстати. случай не единичный. Святой Киприан до обращения к Богу был магом, судя по его Житию - не из последних.
> В таком случае связь человека с богом вообще не нужна.
Вот те раз... А как же без связи узнать про совпадение?
> Святой может просто следовать СВОИМ желаниям, а не желаниям бога (кто знает, может они случайно совпали).
Могу сказать, что не только в Православии, но и, например, в буддизме категорически не приемлется признание человеком собственной святости. Если человек про себя сказал, что он святой - то он точно таковым не является.
|
|
Red Kite |
14 Янв 02 |
18:46 |
Cообщение № 3609 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Но во всех известных случаях "святости" святые безоговорочно выполняли
все команды (то есть не было ни одного случая, когда святой "не послушался"
бога).
За "святых" не скажу, а вот Святой Праведный Иона прямо не выполнил волю
Божию.
Не помню такого эпизода. За что тогда Иону назвали Святым и Праведным?
Такого результата можно достичь только телеуправлением.
В кибернетике, Вы, уважаемый, не сильны. Такого результата можно достичь
совпадением желаний Бога и Святого.
В таком случае связь человека с богом вообще не нужна. Святой может просто следовать СВОИМ желаниям, а не желаниям бога (кто знает, может они случайно совпали).
А по Авллазу, "Главная характеристика святости: связь человека с Богом. Остальные "ТТХ" вторичны". То есть, совпадение желаний святого с богом - это "вторичная ТТХ", являющаяся СЛЕДСТВИЕМ из "связи человека с богом".
WBR,
Red Kite
|
|
Алексей Илюшин |
14 Янв 02 |
16:27 |
Cообщение № 3605 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Папа, а правда, что кибернетика - |
продажная девка американского империализма?"
> Но во всех известных случаях "святости" святые безоговорочно выполняли все команды (то есть не было ни одного случая, когда святой "не послушался" бога).
За "святых" не скажу, а вот Святой Праведный Иона прямо не выполнил волю Божию.
> Такого результата можно достичь только телеуправлением.
В кибернетике, Вы, уважаемый, не сильны. Такого результата можно достичь совпадением желаний Бога и Святого.
|
|
|
 |
