Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Red Kite |
14 Янв 02 |
15:35 |
Cообщение № 3598 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Связь человека с богом: PPP, LCP, IPCP, IP. |
Главная характеристика святости: связь человека с Богом. Остальные "ТТХ" вторичны.
Безусловно и даже сомнению не подлежит. Но как, не будучи ни указанным
Богом, ни связанным человеком, эту характеристику выявить? Вот о чем
разговор.
- Кайл, ты меня радуешь хорошими вопросами! А вот нет другого пути, кроме
как самому установить эту связь! Ибо это - главное. А остальное -
приложится.
А до того…
До того - верой: верой Церкви, верой святым, уже проставленным Церковью.
Человек устанавливает связь с Богом (типа "точка-точка"). Каким будет траффик в таком соединении?
На одном конце такой связи - всеведущее существо, то есть, очевидно, и так владеющее всей информацией.
Поэтому траффик будет односторонним, в направлении "бог-человек".
Если эта информация будет носить совещательный характер, человек может её выполнять или не выполнять.
Но во всех известных случаях "святости" святые безоговорочно выполняли все команды (то есть не было ни одного случая, когда святой "не послушался" бога).
Такого результата можно достичь только телеуправлением.
Вывод: "Святые" являются не более чем телеуправляемыми роботами, а их мозги - всего лишь локальными процессорами, обеспечивающим связь.
А дальше - кусочек из "Пламени над бездной" Вернора Винджа:
"Почему же - если "Помощник" просто использует людей как телеуправляемых роботов - сохранена прежняя социальная структура? Ответ ясен любому идиоту:
Помощник не обладает достаточной силой для телеуправления большим количеством разумных существ. Наше заключение: Симбиоз Помощника - это всего лишь очередная мессианская религия, очередная сумасбродная империя ищет оправдания своим эксцессам и пытается обмануть тех, кого не может присоединить непосредственно. Не давайтесь в обман!"
WBR,
Red Kite
|
|
Kail Itorr |
14 Янв 02 |
13:34 |
Cообщение № 3592 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Just face the infinity' (Prince Who Was Thousand) |
>>> Главная характеристика святости: связь человека с Богом. Остальные "ТТХ" вторичны.
>> Безусловно и даже сомнению не подлежит. Но как, не будучи ни указанным Богом, ни связанным человеком, эту характеристику выявить? Вот о чем разговор.
> Кайл, ты меня радуешь хорошими вопросами! А вот нет другого пути, кроме как самому установить эту связь! Ибо это - главное. А остальное - приложится.
А до того...
До того - верой: верой Церкви, верой святым, уже проставленным Церковью.
Мда. "И вот так последние 250 серий". Аввлаз, если установить связь _самому_ - вера церкви, святым и прочему _уже_ не понадобится. Если установить связь _самому_, не будет ни вопросов, ни побуждений задавать таковые. Ничего не будет - потому что Он станет всем.
Собственно говоря, _вера_ - это для тех, кто не просто лишен связи, это для тех, кто не видит другого пути.
И незачем говорить: высоко сижу, далеко гляжу, другой путь ведет в тупик. Это для высоко сидящих он - тупик, а мы умеем и ползать, и ходить, и даже через заборы лазить :)
>>> мы говорили о святости. Понятие "Промысл Божий", конечно, еще хуже верифицируемо "внешними", чем понятие "святость". Да никак не верифицируемо! Верующие верят, что Бог не только есть, но и что Он - Вседержитель и промышляет о всем мире. Неверующие - и в то, что Он есть, не верят.
>> Зато верифицируем факт - "все животные равны, но некоторые равнее", то бишь "Он промышляет всех, но некоторых - особо, они и зовутся святыми". Я согласен с этой верификацией, но прошу пояснения по выявлению некоторых :)
> Он прежде творения мира, знал все поступки и мысли ВСЕХ миллиардов людей. И кто будет святым: примет Его всем сердцем и всем умом, и всей силой души, - и кто не примет.
Уточни, пожалуйста, в чем твой вопрос/замечание.
Да все о том же. Промысел Его - обо всех, и в этом все равны. Некоторые, пойдя навстречу промыслу, сделались равнее... то бишь святее. Но поскольку промысел везде и обо всем, навстречу ЧЕМУ надо идти? Т.е. возникает прежний вопрос - верификация святости. Установление связи с Ним, как указано выше, верифицировать лишенные таковой не способны, а обладающие - не хотят (не из вредности, просто они уже ничего не хотят). Можно, конечно, расценить отсутствие мирских потребностей как знак святости, но чем оно тогда будет отличаться от оболванивания?
>>> А так, как ты себя представляешь четкое описание на "напрасное/не напрасное" использование меча? В том и сложность положения кесаря, что суръезные решения принимать надо! Жизнь ведь - штука сложная. Молиться надо!
>> Думать надо, массаракш... У кого в руках меч, тот и должен думать. У кого в руках тысяча мечей, тот должен думать тысячекратно, и не забывать, что владеющие одним мечом тоже могут думать.
> думать тоже надо. Просто всего не передумаешь: система, которой приходится управлять кесарю, на много сложнее самого управителя. И ошибки, если только от своего ума - неизбежны. В том числе не маленькие.
Верно, ошибки будут. И если человек умеет думать, он будет учитывать возможность ошибки и потому всегда оставлять "запасный вариант", а лучше два-три. Сложно? Разумеется. А нефиг в калашный ряд с немытым рылом лезть.
Как гласит одна из заповедей Тропы Теней, "не ошибается только тот, кто ни о чем не думает", а некоторые особо продвинутые гуру сделали вывод "кто не думает - не ошибается". И были правы :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Дем |
14 Янв 02 |
12:49 |
Cообщение № 3589 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Цели похода... |
А как насчет, зачем туда идти? Сколько может быть целей похода? Да и какая это свобода выбора когда остается одно-два…, но не все 360. :)
В комнате, как правило, 1-2 двери :) Идти в другие места нет смысла :) А когда вышел из комнаты, количество, конечно, увеличится, но не намного...
Т.е. имеем ряд последовательных выборов из ограниченного и весьма небольшого количества вариантов...
|
|
Авллаз |
14 Янв 02 |
10:39 |
Cообщение № 3576 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Highlander knew nothing important at all. |
>> Главная характеристика святости: связь человека с Богом. Остальные "ТТХ" вторичны.
> Безусловно и даже сомнению не подлежит. Но как, не будучи ни указанным Богом, ни связанным человеком, эту характеристику выявить? Вот о чем разговор.
- Кайл, ты меня радуешь хорошими вопросами! А вот нет другого пути, кроме как самому установить эту связь! Ибо это - главное. А остальное - приложится.
А до того…
До того - верой: верой Церкви, верой святым, уже проставленным Церковью.
> Да, кстати, всплывает странный технический вопрос: человек умер, до Суда, который определит всех в рай, чистилище и ад, осталось еще черт знает сколько (точнее, "Бог знает сколько"; черти об этом как раз не в курсе:)), где все это время - в христианской картине мира, есс-но, - болтается его душа?
- или в аду или в раю (а там, в свою очередь - разные "духовные этажи"). Есть такое дело, как "частный суд" ("мытарства", некий (искаженный) аналог которых - католическое чистилище).
Но, стоит помнить, что "Однако на самом деле не существует полного учения по этому вопросу, как нет и православных экспертов в этой области. Мы, живущие на земле, вряд ли можем даже начать постижение реальности духовного мира, пока сами не будем там обитать. Это процесс, который начинается сейчас, в этой жизни, а завершается в вечности, где мы лицом к лицу будем созерцать то, что сейчас видим сквозь тусклое стекло, гадательно (1 Кор. XIII, 12)."
Иеромонах Серафим (Роуз) ДУША ПОСЛЕ СМЕРТИ
>> мы говорили о святости. Понятие "Промысл Божий", конечно, еще хуже верифицируемо "внешними", чем понятие "святость". Да никак не верифицируемо! Верующие верят, что Бог не только есть, но и что Он - Вседержитель и промышляет о всем мире. Неверующие - и в то, что Он есть, не верят.
> Зато верифицируем факт - "все животные равны, но некоторые равнее", то бишь "Он промышляет всех, но некоторых - особо, они и зовутся святыми". Я согласен с этой верификацией, но прошу пояснения по выявлению некоторых :)
- Кайл, я не совсем понимаю этот вопрос/замечание: Он промышляет о ВСЕХ и стремится к спасению ВСЕХ и пошел на крест, чтобы спасти ВСЕХ. Но так как мы существа свободные, а не биороботы, то мы можем отвергнуть то, что Он сделал и Его Самого.
Да не будет этого с нами!
И Он прежде творения мира, знал все поступки и мысли ВСЕХ миллиардов людей. И кто будет святым: примет Его всем сердцем и всем умом, и всей силой души, - и кто не примет.
Уточни, пожалуйста, в чем твой вопрос/замечание.
>> Воин должен использовать меч по послушанию "кесарю", если послушание кесарю не противоречит послушанию Богу. Если противоречит - может и должен не подчиниться и при этом часто сам сложить голову под меч кесаря. [...] А вот самому кесарю приходится, однако, хорошенько репу чесать!
> Остается только вопрос, что есть послушание Богу а что не есть. На практике ведь оно как: ты случаешь Бога в себе, сержант-политрук слушает Бога в себе, ты считаешь так, сержант приказывает иначе - ну и что является верным?
- а надо связь с Богом установить - и все будет ясно. А пока не ясно - будут ошибки. И у сержанта и у меня.
> Понятно, что если ты слышишь Бога верно, а он ошибается, тебе следует принять на себя "меч кесаря" и по дефиниции спасен будешь Богом - но что, если прав как раз он, а ошибаешься ты? Тогда ведь, подставившись под "меч кесаря", ты подставляешься и под меч Бога, ибо неверно уразумел ты волю Его, а дело делать надо...
- все верно, Кайл. См.фразу абзацем выше.
И 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
>> А так, как ты себя представляешь четкое описание на "напрасное/не напрасное" использование меча? В том и сложность положения кесаря, что суръезные решения принимать надо! Жизнь ведь - штука сложная. Молиться надо!
> Думать надо, массаракш... У кого в руках меч, тот и должен думать. У кого в руках тысяча мечей, тот должен думать тысячекратно, и не забывать, что владеющие одним мечом тоже могут думать.
- думать тоже надо. Просто всего не передумаешь: система, которой приходится управлять кесарю, на много сложнее самого управителя. И ошибки, если только от своего ума - неизбежны. В том числе не маленькие.
Так что - и - и .
Но то, что лучше все-таки думать - без вопросов. В последнее время у нас думают плохо. А точнее - не то, чтобы плохо, просто "хорошо", которое используют в качестве критерия, относится не к России…
|
|
Дарк |
14 Янв 02 |
10:48 |
Cообщение № 3575 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дарк сидит, поджав хвoст…, |
, после 10 кальянов Дарка страшно мутит, и он потерял чувство реальности. Тогда чтоб понять, что это не сон он укусил себя за хвост, один из четырех шипов на хвосте пронзил насквозь его губу, по всему телу прокатилась приятная боль. Я не сплю, возник ответ в подсознании. Выходит одно из двух я либо в виртуальной реальности, либо в реальной… Тогда Дарк воспользовался своей силой и вылечил себя, боль исчезла. Дарк по прежнему думал где он находится, до чего ему надоели эти сенсовизоры и костюм с обратной связью… Тогда Дарк остановил время и магия опять сработала, но Дарк по прежнему не мог предположить где он. Эти новые игры…, да и Дарк на уровне подсознания мог использовать Читы для этой игры…, хотя нет или да… Дарк вспомнил, как он включил режим бога (гуд моде) и саму игру по воспитанию разумных виртуальных драконов/грифонов/людей/ и т.д. Тогда Дарк использовал быстрый save и вышел из игры по Alt+F4. Надо будет избавиться от девяти из десяти кальянов подумал Дарк и превратил их в пыль… Лучше быть богов в игре, чем в RL, так как всегда можно нажать на Alt+F4… Что же он хотел в RL? Ах да он хотел услышать ответ на вопрос N1 и на N2. Либо кратко, либо с пояснением ответа на него. Пояснение ответа даже приветствуется.
URL для ответа :
http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?dragon&fm3388
Дарк.
P.S. Надеюсь администрация не против этого?
|
|
Red Kite |
14 Янв 02 |
4:31 |
Cообщение № 3572 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Некорректное сравнение |
Hi, Drakon Rider!
а теперь ближе к обсуждаемой теме (имхо)... хотя данный пример покажется
многим хьюманм и нехорошим/неприятным:
говорится, что "без ОС что компьютер, что живое мыслящее существо
(например хьюман) неработоспособны"...
да совсем наоборот: хьюман это очень даже неплохо организованная
вычислительнная система, которая выполняет программы, поставляемые
"изготовителем", а не заложенные "извне"...
Напоминаю, что есть компьютеры, могущие работать не только безо всякой ОС, но и без "хранимых программ" вообще (аналоговые/нейронные). Биологический мозг относится как раз к таким системам.
Вначале разговор шёл о душе, как аналоге "хранимой программы" компьютера. Если уж сравнивать мозг человека с компьютером, то корректнее не с IBM PC, а с Mark 1 фирмы Ford Instrument Co. (был такой аналоговый баллистический компьютер практически без электронных деталей :)
WBR,
Red Kite
|
|
Дарк |
14 Янв 02 |
0:44 |
Cообщение № 3568 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Истина где-то там :) |
Привет, Дем!
>Аналогия с хард=мозг и софт=душа будет правильной, если под софтом иметь в виду не только ОС, но и БИОС... И ещё микрокод=инстинкты...
Ок! Да будет так сказал Дарк и все его поняли :) А кто не понял, поясняю. Я хотел как можно сильнее упростит свое сравнение и не углубляться дальше носа рядового юзверя.
Но с Вами Дем я согласен на все 100%.
>>Если этих вариантов бесчисленное множество или бесконечность? Любой даже самый умный и мощный компьютер не выберет ни один из вариантов, пока не проанализирует их все. А когда он будет анализировать варианты, то он должен и проанализировать еще и последствия каждого из вариантов и т.д
>Вариантов не так уж много... если рассматривать не непрерывное поле, а дискретное. Да и большая часть отсеивается сразу. Например: когда ты хочешь куда-нибудь пойти, у тебя бесконечное множество направлений (360°) Но сразу остается одно-два...
А как насчет, зачем туда идти? Сколько может быть целей похода? Да и какая это свобода выбора когда остается одно-два…, но не все 360. :)
>Почти оффтопик - про интеллект птиц
>Совсем оффтопик...
пример работы одной из VLB карточек, которая после включения ПиСюка предлагала при
Спасибо за сотрудничеств! Дарк дракон, а значит, он все помнит :)
Дарк.
Р.S. Заранее Всем спасибо за Все ваши ответы.
|
|
|
 |
