ВСЕМ: На Форуме я довольно-таки долго не появлялся, в связи с чем приношу извенения. Кроме того, пропал я далеко не по своей воле :(. Я снимал квартиру и прожил в ней почти 3 года... А теперь попробуйте представить, что 28 декабря 2001 года хозяева квартиры заявляют, что, оказывается, квартиру надо освободить да конца месяца! Представили? А теперь попробуйте вообразить мою реакцию :(. Плату за почти месяц проживания хозяевам, разумеется, никто не дал, хотя настаивали на этом они очень сильно. Но благодаря применению аргумента, что "сообщения о необходимости освободить квартиру надо давать заранее, чтобы на процесс освобождения квартиры была хотя бы неделя", удалось сэкономить некоторое количество денег. На корявую упаковку всех имевшихся вещей ушел весь день, и даже часть следующего, но найти другую квартиру в нужном мне районе Москвы за нормальную плату не удалось :(. Пришлось временно переехать в квартиру, месячная плата за которую составляла $250. Сама квартира находится в "правильной" части Москвы, но у нее есть очень "незначительный" недостаток: отсутствие (!) телефонной линии :(. Подробности о дальнейших событиях я опущу, скажу лишь, что в квартире, из которой меня нагло выкинули по причине того, что кому-то она "очень нужна до начала праздников", пришлось оставить выделенку с пропускной способностью 128 К/б :(. Отсутсвие возможности из квартиры подключаться к Интернету для меня крайне смертельно, так как моя работа требуют обязательное наличие свободного доступа к Интернет-ресурсам, а также связи с внешнем миром посредством телефонного аппарата. Если бы не сотовый телефон, то... Что бы я делал без телефона, мне даже страшно подумать :(. Нужную мне квартиру удалось найти лишь 10 января этого года. Из жуткой квартиры без телефона я сразу же убрался, и 11 числа уже распоковывался в новой. Если не считать страшных минут, проведенных во "временной квартире", а также того факта, что мне пришлось в следствии невозможности нормально работать взять дополнительный незаплонированный "отпуск" после "праздников" (мой "дополнтительный отпуск" никто, разумеется, не одобрил, но так как иного выхода не было, он был мне предоставлен до 20 января), и оставленной в "старой" квартире выделенке, то все закончилось не так уж и плохо... Разве только что мне придется устанавливать новую выделенную линию, ибо подключение через модем скоростью не отличается. Извеняюсь за довольно-таки длинный рассказ, но я должен был объяснить причины своего длительного отсутствия. Сегодня напишу отклик только Дарку, ибо на то, чтобы писать отклики и на остальные сообщения, сил у меня сейчас не хватит :(. На все те сообщения, которые остались пока без ответа, я обязательно отвечу приблизительно 18-20 января. Это обосновано тем, что мне необходимо до конца распокаваться и разложить все свои вещи по соответствующим им местам новой квартиры, а это требует достаточно много времени. После 18-20 числа я снова смогу исправно (т.е. каждый день, или, в худшем случае, через день) отвечать на адресованные мне сообщения. Еще раз приношу всем извенения за долгое отсутствие и несколько длинное "вступление".

Дарку: Ваши рассуждения имеют множество логических ошибок и серьезных оплошностей. В будущем рекомендую внимательно анализировать контент собственных сообщений, и только после этого подвергать их публикации.

Вы, Dark Dragon, пытались доказать что души нет, а доказали только что она есть. Логически только такой можно сделать вывод из доказательства N1. Хотя все ваше доказательство построено на подмене понятий и на не удачных примерах. Но ладно допустим, что все ваши доказательства верны тогда: 1. Душа – Мозг, а значит, она существует. 2. Человек (суперкомпьютер или биоробот). 3. Все кто имеют мозг, должны иметь душу. Т.е. достаточно опровергнуть одно из них и все доказательство будет не верным или заново доказать что это не так. :)

??? Я никак не мог доказать существование души своими рассуждениями, ибо они доказывают совершенно противоположное. Подробно вопрос о душе я затрону лишь, как и обещал, 18-20 января в откликах на пока оставленные без ответа и адресованные мне сообщения, а сейчас я ограничюсь лишь указанием на ошибки в Ваших суждений. Например, сказанная Вами фраза "Душа - мозг, а значит она существует"... Несложно было бы и понять, что я имел в виду. Говоря, что душа - есть мозг, я подрузумевал, что личность и разум находятся в мозге. Т.е. в рассуждениях в критикуемом Вами моем сообщении слово "душа" в данном случае применялось как синоним слов "разум/личность/эго". Догадаться до этого самостоятельно, как я полагаю, совсем несложно. Или, может быть, Вам требуются дополнительные поясняния :)? Теперь идем дальше. Рассмотрим Вашу фразу о том, что "Все кто имеют мозг, должны иметь душу". Калькулятор - это компьютер. Мозг - тоже компьютер. Если у мозга есть душа, то у калькулятора тоже должна имется таковая :). Такова логика Вашей фразы :). Кроме того, сама душа, если считать ее чем-то, отличным от информационных последовательностей и ОС в мозге, т.е. отдельным телом, то тогда душа тоже будет являться компьютером :).

Мозг человека может напоминать компьютер, а сам человек биоробота.

Мозг человека не напоминает компьтер, это и есть компьтер, который управляет биороботом, т.е. телом :).

Тогда встает вопрос, кто управляет этим биороботом, и имеем ли мы свободу выбора? Тогда чей мозг управляет и чья это свобода выбора? Может Бога?

"Этим биороботом" упраляет мозг. Лично моя свобода выбора является принятием СОБСТВЕННЫХ решений, а не какого-то вымышленного бога. Если же Вы считаете, что принятия различных решений вызвано не анализом поступающей извне информации, а из-за того, что генерируемая каким бы то ни было богом (а любой бог - тоже компьютер :)) информация Снисходит в мозг, то тогда я бы рекомендовал Вам... Но не будем о плохом ;).

Сам по себе ПК и сама по себе ОС не смогут работать друг без друга. Т.е. Жизнь ОС вне ПК возможна только в Distr_ибутивах. Работа ПК без ОС пока не возможна.

Жизнь ОС в дистрибутивах невозможна, ибо дисрибутивы не способны производить анализацию информации, а без процессов анализа жизнь ОС невозможна. И еще... Пожалуйста, уточните, что оначает заявление, что "Работа ПК без ОС пока невозможна"??? ЛЮБОЙ компьтер (в т.ч. и мозг) без той или иной ОС не сможет функционировать.

Что для человека будет разум и душа? Мозг это орган, а разум это уже способности этого мозга работать. Но наличие мозга не всегда говорит о наличии разума. Ведь инстинкты животных могут походить на разумность, а на самом деле это будет написанная эволюцией программа жизни, а не разум.

Вообще-то, заранее записанная программа - и есть разум :). Например, если у человека не была бы записана в мозгах заранее заложеная в генетический код ОСь, то тогда бы анализ какой бы то ни было информации был бы невозможен. То, что Вы, как я полагаю, назвали "разумностью" - это, во-первых, способность мозга производить сканирования записанных информационных последовательностей на достаточно качественном уровне, во-вторых достаточно высокое умственное развитие, полученное посредством изучения окружающего мира, в-третьих, способность передовать и принимать информацию посредством тех или иных достаточно разнообразных знаковых наборов, и в-четвертых, достаточно большая вычислительная мощность и достаточно высокое быстродействие. Провести четкую грань между "зверьми" и "разумными животными" очень сложно. Например, человек, проживший где-нибудь в джунглях в изоляции от особей своего вида среди биологических организмов, которые классифицируются как "неразумные", станет зверем. Но если тот же человек будет жить среди особей своего вида в каком-нибудь современном городе, то из него может получится даже ученый! "Разумность" или "неразумность" определяется именно 4 вышеуказанными параметрами, и если хоть один из них будет слишком низок, то рассматриваемый компьютер (т.е. и мозг в т.ч.) будет считаться "неразмным". А если эти же четыре параметра будут достаточно велики, то рассматриваемый на предмет разумности компьютер будет классифицирован как "разумный".

Что если разум и есть душа?

Все мои рассуждения направлены именно на то, чтобы доказать, что разум и есть то, что называется душой (если, конечно, под словом "душа" подрузумевать не астральную резервную копию информационных последовательностей в мозгу, а Личность или Эго, т.е. последовательность информации и ОС).

Но что заставляет выбрать между двумя вариантами? А если их не два? Если этих вариантов бесчисленное множество или бесконечность? Любой даже самый умный и мощный компьютер не выберет ни один из вариантов, пока не проанализирует их все. А когда он будет анализировать варианты, то он должен и проанализировать еще и последствия каждого из вариантов и т.д. Что сделает из человека супертормоз.

Такой как Вы :). Проанализировать бесконечность вариантов не сможет ни мозг, ни душа, ни даже сам бог :). Ибо мозг, душа и бог - это компьтеры :). Например, когда Вы писали свое сообщение, Вы проанализировали ВСЕ мои возможные ответы на него :)??? Ведь для того, чтобы максимально качественно написать сообщение необходимо проанализировать ВСЕ возможные варианты ответов и реакций собеседника :). А когда Вы переходите дорогу, Вы всегда анализируете варианты вроде: "кинуться под тот автомобиль", "метнуть камнем в вон в тот красный автомобиль", "встать посреди дороги и прыгать в течение 10 минут и 39 секунд", "встать посреди дороги и прыгать в течение 39 минут и 10 секунд", "перегородить путь этому желтому автомобилю" и т.д. и т.п. Таких вариантов действий во время перехода дороги можно набрать мно-о-ого :). Неужто Вы, переходя дорогу, анализируете их ВСЕ возиожные варианты действий и последующих событий :)? Для того, чтобы выбрать вариант действий, достаточно проанализировать лишь несколько описательных (приблизительных) вариантов, сопоставить их с происходящими или возможными будущими событиями, и выбрать тот вариант, который будет больше всего соответствовать с имеющимся на данный момент директивами (т.е. поставленнгой задачи и моральным принципам). Например, я поставил перед собой цель: "Перейти автомобильную дорогу с двусторонним движением". Для того, чтобы это сделать, я должен отыскать автомобильную дорогу с двусторонним движением. Когда автомобильная дорога с двусторонним движением найдена, попытаться отыскать неподалеку место на ней, которое было бы предназначено для перехода. Если место для перехода на интерисующей меня автомобильной дороге с двусторонним движением не найдено, то перейти автомобильную дорогу в любом желаемом месте, причем во время перехода не должны быть нарушены директивы (например, я не хочу, чтобы меня задавил грузовик, сбил автомобиль и т.д.), для чего, возможно, придется ждать подходящего момента. Если место для перехода неподалеку на интересующей меня автомобильной дороге с двусторонем движением найдено, то... Пример понятен? Для того, чтобы что-то сделать, не нужно анализировать бесконечное множество вариантов. В противном случае мозг, душа и бог просто не смогли бы что-либо делать, ибо произвести анализ бесконечного количества вариантов действий и их последствий за бесконечно малый срок НЕВОЗМОЖНО. Произвести те же вычисления за срок, отличный от бесконечно малого и бесконечно большого, тоже невозможно.

Мой ответ будет однозначен, что это вера в то, что он поступает правильно.

Говоря простым языком, соотвествие избранного варианта дейтвий с имеющимеся директивами (поставленными задачами, моральноми принципами и пр.).

А где начинается разум или у кого есть душа, а у кого нет то тут, каждый решает по-своему.

Если каждый решает сам, у кого душа есть, а кого - нет, то это значит, что догма о существовании души - вымысел, т.е. бред, что и требовалось доказать :).

Как душу не назвать она не исчезнет, и если кто из атеистов ее будет называть разумом, а верующий душой то смысл от этого не потеряется.

Как разум не назвать, он от этого в душу не привратиться, и если кто из верующих его будет называть душой, а атеист разумом, то смысл от этого не потеряется. Так звучит корректная формулировка смысла Вашей фразы.

Он нужен, для того чтобы показать, что мозг и душе не есть то же самое.

Совершенно верно :). Разница между ними велика, ибо мозг - он реально существует, а душа - виртуально (то есть существует внутри мозга, если кто не понял. Говоря иными слованми является вымыслом, несответствующем раельности, т.е. бредом (что такое бред - см. справочник по психологии)).

Пока человечество живо то его разум – душа передается от поколения к поколению и она бессмертна по определению. Или кто-нибудь хочет доказать обратное?

Доказать обратное хочет не "кто-нибудь", а Я :). Вы сами скзали: "пока" :). Человечество не сможет существовать бесконечно, поэтому даже как вид оно не сможет жить вечно :). Кроме того, разум НЕ передается от поколения к покалению. Или, может быть, где-то у кого-то завалялись матрицы памяти ВСЕХ умерших (не только людей) :)?... Обратное, как видите, доказать было совсем несложно :). А если речь шла о традициях, то они, во-первых, не являются душой, а во-вторых, тоже исчезают (равно как и записи о них).

Я бы мог привести пример с обезьяной и ее сообразительность, которую нельзя назвать инстинктом, но для атеиста достать обезьяну и провести опыт будет сложно. А значит он опять не поверит … :(

Тот факт, что обезъяна способна на действия, которые не запрограммированы инстинкта, доказывает, что ее мозг умеет не только считывать заранее запрограммированую информацию для последующего применения этой информации на сложившиеся ситуации, но записывать информацию в постоянную память с переферийных сенсорных девайсов, а затем производить и последоющее ассоциативное сканирование получаемой таким образом базы данных, и, сопостовляя соответствующию ассоциативному запросу найденную информацию при помощи соответствующих алгоритмов ОСи и аппаратных возможностей мозга с причинами, вызвавшими это ассоциативное сканирование, производя таким образом анализацию внешних и внутринних (мыслительный процесс) событий, причем во время анализа такие ассоциативные сканирования и последующее сопоставление полученной таким образом информации с причинами, их вызвавшими, происходит довольно-таки много раз. Именно благодаря этому возможно то, что называется "сообразительностью" и "обучением". И чем больше сканирований и сопоставлений происходит за единицу времени, тем быстрее реакция на события. Причем скорость реакции также зависит и от объема загружаемой для анализа информации. Также, если процесс сканирования происходит с ошибками, или сканируемая информация повреждена, или редко подвергается считыванию, то это может замедлять реакцию на события, ассоциативное сканирование в следствии которых должно вызвать загрузку и анализ неправильно считываемой/поврежденной/редко считываемой информации. Например, именно из-за этого эффекта тренировка приносит человеку пользу, так как похожая, ассоциативно аналогичная, информация, записывается многократно, причем каждый раз во время тренировке (или применении полученных навыков, или воспоминание о них) происходят соответствующие последовательности ассоциативных сканирований. Доказано, что ОС мозга в начале ассоциативный поиск среди "заголовков" наиболее часто считываемой информации в порядке убывания количества произведенных ранее считываний. Именно благодаря этому, если потренироваться, то можно научиться ловить стрелы в полете, так как при происшествии события "летящая стрела" в начале (или почти в начале) соответствующего ассоциативного заголовка информационной последовательности, в результате чего натренированный человек сможет поймать стрелу. Также благодаря... Стоп. Все это и многое другое можно прочитать в соответствиующей литературе о мозге, а поэтому лучше всю остальную часть своей лекции я опущу. Все выше сказанное означает, что мозг работает самостоятельно, что в свою очередь доказывает абсолютною бесполезность души, так как последняя тогда будет просто копировать информации из мозга, став таким образом резервной копией (коментарии касательно этой фразы настоятельная просьба пока оставить при себе и дождаться моих откликов на сообщения, оставшиеся без ответов (а эти отклики, как я не раз уже говорил, будут написаны и, естественно, опубликованы приблизительно 18-20 января) - там вопрос о душе я предпологаю обсудить более подробно. Вот тогда уже я с удовольствием выслушаю критику. А пока просьба эту самую критику придержать до того момента, когда появяться мои выше описанные постинги). Говоря простыми словами: Ваши примеры с обезьянами и птицами доказывают то, что души никогда не было и не будет.

Поэтому был подобран объект из родственников динозавров как утверждает наука об эволюции, а значит и родственник драконов…

Тот факт, что птицы - потомки динозавров, я знаю :). А еще я знаю, что Ваш пример с птицами доказывает, что у птиц, равно как и у человека или обезьяны, души нет :). Подумайте над своим примером. А потом объясните мне, каким образом Вы хотите доказать существование души, доказывая ее несуществование??????

Жду ответа на E-mail по опровержению антидоказательств в письме “Не будите спящего дракона” или новых доказательств, на новой базе :)

Жди, жди... Я на письма, которые совершенно ничего не доказывают, не отвечаю. Например, однажды мне пришло письмо от Константина (в котором критиковалось мое первое сообщение на Форуме), ничего не доказывоющие, но зато содержащее просьбы вроде "Если же есть безусловно заложенные в геном ограничения на количество делений - прошу ссылку на источник, где это утверждение подтверждается фактами". Вести переписки по e-mail на подобные темы - занятие беспереспективное, так как критика со стороны в этом случае будет отсутствовать. Я мог бы почитать Константину лекции, доказывающие, что деление каждой конкретной клетки заранее определенно, и что такое ограничение называется лимитом Хейфлика. Но что бы это дало?... Я бы просто доказал, что я прав конкретному одному человеку. Я принял участие во всех этих религиозных спорах не ради того, чтобы доказать кому-то, что я прав. Я принял участи в спорах ради того, чтобы публично доказать, что я прав. Но раз уж Вы просите, то Вам я все-таки отвечу. В целях краткости я подвергну рассмотрению только некоторые места. Если Вы хотите, я могу рассмотреть и все остальные, но оговорюсь заранее: переписываться по e-mail по этой теме я НЕ буду, так как в этом случае будет отсутствовать критика со стороны и публичность обсуждения. Ваше письмо - это одна сплошная дырка. Например, смотрим на начало письма:

Рай - это то, что ты
Хотел бы создать для всех.
Но может, они хотят -
Лишить тебя красоты?
Для многих, заметь, твой Рай
Окажется только Злом.
А Рай, где несчастен ты,
Они назовут Добром...
 
(Винг)
 
Налицо подмена понятий, имхо очень похоже на Драко :)

Возможно, я туповат, ибо моих "жалких" 138 единиц интеллекта не хватает на то, чтобы найти в этом изречении подмену понятий. Но раз уж Вы такой умный, то, пожалуйста, объясните мне, где эта самая "подмена понятий" находится??? А теперь взглянем на Ваши "доказательнства", доказывающие, что 0+0=1...

Доказательство:
0+0=1
Принимаем переменную Т бесконечность
0+0=1 \:Т 0*Т+0*Т=1*Т
0/Т+0/Т=1/Т 0*(Т+Т)=1*Т
0/Т=0 и 1/Т=0 (Т+Т)=1/0*Т
0+0=0 1/0=Т
(Т+Т)=Т*Т
Принимаем переменную Т для вакуума т.е. Т=0
0+0=1 \:Т 0+0=1 \*Т
 
0/Т+0/Т=1/Т 0*Т+0*Т=1*Т
0/0=Т и 1/0=Т 0*Т=0 и 1*Т=0
Т+Т=Т 0+0=0
Есть ошибки?

Конечно есть :). Для начала объясните мне, откуда в Шедевриальных Равенствах Дарка взялась T, и какое отношения она имеет к вычислению 0+0??? А теперь перейдем к обсуждению ошибок... Например, равенство 0*Т+0*Т=1*Т неверно. Правильное равентсво выглядит так: 0*Т+0*Т=0*Т. Надеюсь причины верности моей модификации одного из Шедеврмальных Равенств Дарка мне не придестя :)?... Причем мое равенство верно как по закону теоритической математики, так и практической, т.е. является абсолютно верным. Ваш же вариант является, наоборот, ошибочным. Полагаю, что с остальными Шедевриальными Равенствами Дарка можно разобраться самостоятельно, ибо ошибок там - большая куча и не заматетить их очень сложно :). Хотя иногда попадаются и верные равенства: например, (Т+Т)=Т*Т. Так как T равна бесконечности, то в результате операций сложения и умножения T остается неизменной, т.е. равной самой себе. Рассматривать каждою строчку я не стану, так как смысла в этом нет, и без того ясна ошибосность некоторых равенств и отсутствие связи бесконечности с вычислением 0+0. Что ж, остальные фрагменты письма Дарка я пока опущу...

И на последок вопрос: Чтоб сделал каждый из участников форума, когда ему бы предложили стать тем, кем он является в форуме? Ну, естественно, что ему придется жить не среди людей, а в том мире, где живут все эти сказочные Герои. Или среди людей. Или ваш вариант…
1. Вариант: За это он потеряет свою душу. (А определение души и для чего она нужна для человека, он естественно не скажет.)
2. Безвозмездно. С возможностью возврата.

1. Согласился бы, душа, если она и есть, мне не нужна.
2. Согласился бы даже не раздумывая :).

Т.е. фактически мозг животного действует по самообучающейся программе написанной природой или эволюцией данного вида.

Программа в мозгу не может самообучатся. ОС всегда остается неизменной, независимо от возраста мозга. Производится лишь запись потоков информации, поступающих с разных органов чувств (данные с сенсорики мозг "снимает" приблизительно 1000 раз в секунду), а затем происходит действие по описанному ранее алгоритму (событие-сканирование-сопоставление). Хотя, при желании, это можно назвать и самообучением.

Но как появились первые исходники этой программы?

Купи соответствующую летирату - узнаешь :). Если же говорить серьезно, то в связи описанными в самом начале сообщения событиями получилось так, что я провел без сна почти 60 часов, и если сейчас начну разъеснять механизмы эволюции, то засну прямо на клаве :(. Если нужную летиратуру Вы искать не хотите, но услышать лекцию об эволюции мозгов очень хочется, то тогда в своем ответном сообщении скажите мне об этом, и я, в свою очередь, зачитаю Вам краткую лекцию по эволюции мозгов. Я не издеваюсь - я дейтсвительно не могу сейчас читать лекции, ибо слишком устал :(!

Итак, если поведение животного можно сравнить с мощным ПК, то поведение человека даже к суперПК нельзя отнести.

Вычислительная мощность мозга у слона больше человечьей :). Из этого по вашей логике можно сделать очень интересные выводы :). ЛЮБОЕ анализирующие информацию устройство (в т.ч. мозг, душа (если есть) и бог (если есть)) - компьтеры. Кроме того, вычислительная мощность человечьих мозгов может показаться огромной лишь в сравнении с сегодняшними обычными искуственными однопроцессорными компьтерами, на самом же деле она не так уж и велика, хотя точное количество флоп человечьего мозга пока еще не выяснено...

P.S. Критику, касающиеся темы "душа & мозг", как я уже говорил, рекомендуется придержать до того момента, когда я дам отклики на пока "безответные" сообщения (в одном из которых будет достаточно подробная информация по этому вопросу). Повторюсь еще раз, "бомбардировка" Форума мессагами от меня произойдет приблизительно 18-20 января. Если кто еще не понял причину или пропустил начало сообщения, то еще раз объясню: так как я переехал в новою квартиру, то мне придется рассортировать очень много своих вещей, книг, журналов, CD-ROM'ов, DVD-ROM'ов и прочего "хлама". Конечно, все можно сделать за часов 40-50 беспрерывной работы (если работать эффективно), но без перерывов разгребать спешно сложенные в коробки вещи - занятие не для драконв :).

            Давно заснувший дракон... Но не от скуки, а от усталости :(...