|
Авллаз |
24 Дек 01 |
13:04 |
Cообщение № 3100 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Кое-что о истории и о фэнтези. |
Приветствую!
>> Великую Россию начали ломать в ХIX как раз "либералы", "демократы",
"борцы за конституцию" и проч.
> Нет. "либералы", "демократы" и другие реформаторы пытались спасти "Великую Россию",
- Нет "либералы", "демократы" и другие реформаторы ломали "Великую Россию". В таком русле мы немного достигнем. Нужно брать факты, много фактов…
> которая потерпела тяжёлые неудачи в 1877-1878,
- в это время у власти как раз был "демократ"! Хотя дело не только в этом.
См. также ответ Алексея.
>> "Демократы" начала ХХ века сделали то же, что демократы конца ХХ - сломали великое государство.
> Это, скорее, заслуга немцев, наших генералов и Николая II. Победи мы Германию или Австро-Венгрию - никакой революции бы не было.
- а почему не победили?
>> русскому народу нужна вера - то, ради чего жить и прикладывать
героические усилия. Вера в коммунизм это позволяла, но, как и всякая ложная
вера, она не долговечна. Коммунистическая Россия была великой
десятилетия. Православная была великой столетия.
Сейчас - ни то, ни другое: в коммунизме разуверились, к вере истинной не
пришли. Поэтому имеем то, что имеем.
> "Русское православие... не вызывало потребности думать. Догматизм, абсолютное подчинение власть имущим, неслыханное в мире ростовщичество и стяжательство православного духовенства, духовная слежка сказались на негативном отношении к православию мыслящей интеллигенции. Религиозные воззрения ведущих представителей российской культуры были более близки к евангелизму и деизму."
- Ну и какой чудак это написал?
> Можно узнать, что такое "истинная вера"? Хотя бы какой вариант православия к ней ближе?
- Тот вариант, который виден в жизни и писаниях Св.Серафима Саровского, Свят Игнатия Брянчанинова, Св.Силуана Афонского, свв.Новомучеников и исповедников Российских.
> - Душу нельзя скопировать другому человеку(людям) или клону(клонам) человека;
- Нельзя сделать резервную копию души;
- Нельзя восстановить (оживить) умершего человека, используя резервную копию души;
- Нельзя запускать душу на машинном носителе.
---
Да, нельзя.
---
> Если всё это будет возможным (лет через 35, возможно раньше) - христианство падёт.
- а если драконы начнут летать аки птицы и питаться нектаром, а коршуны будут заходить в пивную и громко требовать по-русски: "налейте пива", а вместо дождика будут падать кусочки мармелада, а "лисички возьмут спички к морю синему пойдут, море синее зажгут"... Если, если, если.
Будет - поговорим. Пока ответ прост - перечисленного тобой про душу, как и перечисленного мной про драконов, коршунов и лисичек - не будет.
Басни и фэнтези - отдельно, реальность - отдельно.
|
|
Kail Itorr |
24 Дек 01 |
12:53 |
Cообщение № 3099 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Биохимия гештальта |
> под "центрами других информационных потоков" я подразумевал только те центры, которые отвечают за непосредственную обработку поступающей информации с органов чувств, и последующее ее преоброзование в понятный мозгу формат, так как шла речь именно о них.
Во-первых, что называется "органом чувств"? Если только пять классических, мы сильно сужаем область дефиниции - нет гарантии, что у человека не проклюнется пресловутое шестое, восьмое, двадцатое, т.е. что оно не станет прерогативой всех, а не продвинутых махатм.
Во-вторых, с точки зрения информации, не имеет большого значения, получена ли она непосредственно или явилась продуктом логических размышлений (т.е. была выведена). А раз это не имеет значения, "центр информационного потока" может с равным успехом быть и центром восприятия, и центром переработки - потому что на выходе он дает именно информацию, что от него и требуется.
> Выводы: процессы внутри мозга такие же материальные, как, например, в компьютере, хотя принципы их осуществления различны.
А с этим выводом никто и не спорил. Биохимия мозговых процессов, безусловно, материальна.
Нематериально то, ЧЕМ оперирует мозг - информация.
Подумай еще раз над символом "красный" вот с какой точки зрения: если человек не различает красного и зеленого цвета, для него информационные символы "красный" и "зеленый" взаимозаменяемы. Символ, следовательно, сугубо индивидуален (ибо в объект(ив)ном мире красный и зеленый свет имеет разную длину волны). Спрашивается: почему два различных объекта кодируются разными людьми по-разному? Ответ: потому что, хотя механика их восприятия общая (мозг существ одного биовида довольно сходен), само восприятие различно. Различно как вследствие физиологии (дефект восприятия красного и зеленого), так и вследствие психологии (кому-то глубоко плевать на цвет объекта, ему важна функциональность).
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
24 Дек 01 |
12:45 |
Cообщение № 3097 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
По пунктам, по пунктам |
> Нет. "либералы", "демократы" и другие реформаторы пытались спасти "Великую Россию", которая потерпела тяжёлые неудачи в 1853-1856, 1877-1878, 1904-1905 и 1914-1917 годах вовсе не из-за действий "пятой колонны".
1904-1905 - именно 5-я колонна.
1914-1916 - о каких тяжелых неудачах речь? После окружения корпусов Самсонова и Рененкамфа, допущенного именно 5-й колоной в штабах, других неудач у России не было. А вот победы - были.
> 2. "Демократы" начала ХХ века сделали то же, что демократы конца ХХ -
сломали великое государство.
Это, скорее, заслуга немцев, наших генералов и Николая II. Победи мы Германию или Австро-Венгрию - никакой революции бы не было.
Чисто военная победа над Австро-Венгрией была близка, когда либералы использовали самими же спровоцированые хлебные очереди в февральском Питере.
И о душе. Если 4 пункта Кайта будут выполнены - христианство, несомненно падет. Будем посмотреть.
|
|
Red Kite |
24 Дек 01 |
12:34 |
Cообщение № 3095 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
История и кое-что о душе. |
Приветсвую!
Про большевиков, историю России и т.д. можно поговорить отдельно (skip)
Могу несколько тезисов:
1. Я прохладно отношусь как к демократическим/"белым", так и к
большевистским/"красным" силам в России начала века.
Великую Россию начали ломать в ХIX как раз "либералы", "демократы",
"борцы за конституцию" и проч.
Нет. "либералы", "демократы" и другие реформаторы пытались спасти "Великую Россию", которая потерпела тяжёлые неудачи в 1853-1856, 1877-1878, 1904-1905 и 1914-1917 годах вовсе не из-за действий "пятой колонны".
2. "Демократы" начала ХХ века сделали то же, что демократы конца ХХ -
сломали великое государство.
Это, скорее, заслуга немцев, наших генералов и Николая II. Победи мы Германию или Австро-Венгрию - никакой революции бы не было.
2 - русскому народу нужна вера - то, ради чего жить и прикладывать
героические усилия. Вера в коммунизм это позволяла, но, как и всякая ложная
вера, она не долговечна. Коммунистическая Россия была великой
десятилетия. Православная была великой столетия.
Сейчас - ни то, ни другое: в коммунизме разуверились, к вере истинной не
пришли. Поэтому имеем то, что имеем.
"Русское православие... не вызывало потребности думать. Догматизм, абсолютное подчинение власть имущим, неслыханное в мире ростовщичество и стяжательство православного духовенства, духовная слежка сказались на негативном отношении к православию мыслящей интеллигенции. Религиозные воззрения ведущих представителей российской культуры были более близки к евангелизму и деизму."
Можно узнать, что такое "истинная вера"? Хотябы какой вариант православия к ней ближе?
Вероятные доказательства несуществования души:
Из христианства должно следовать:
- Душу нельзя скопировать другому человеку(людям) или клону(клонам) человека;
- Нельзя сделать резервную копию души;
- Нельзя восстановить (оживить) умершего человека, используя резервную копию души;
- Нельзя запускать душу на машинном носителе.
Если всё это будет возможным (лет через 35, возможно раньше) - христианство падёт.
WBR,
Red Kite
|
|
Авллаз |
24 Дек 01 |
12:07 |
Cообщение № 3092 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Работать надо! |
Привет!
Во-первых работать надо мне - на работе
Во-вторых работать надо тебе - скачиваешь Библию (с http://www.wco.ru/biblio, например) и - вперед. А то "Новый Завет рядом не лежит" - двоешник:)!
В-третьих, Новый Завет говорит в основном о Воскресении. Бессмертие души - естественное следствие этого. Сходу прямой ссылки не нашел. Надо смотреть перекрестные, контекст.
В-четвертых, я эту ветку немного посмотрел. "Душа", "дух" - понятия нечеткие (в частности, иногда "душа" включает и "дух"; по душам животных - отдельный разговор) - это надо долго и нудно смотреть, если есть желание разобраться, разбирать терминологию. А еще надо понимать, что оперируешь нечеткими терминами и не пытаться выжать из них доказательства ("доказательство несуществования души", "доказательство несуществования Бога"). Иначе получается смех один.
|
|
Алексей Илюшин |
24 Дек 01 |
11:28 |
Cообщение № 3088 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Константину и Авллазу |
|
К сожалению, указать точнее не могу. На работе Новый Завет рядом не лежит. Может, Андрей может?
|
|
Константин Бояндин |
24 Дек 01 |
11:12 |
Cообщение № 3086 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Для завершения спора |
Приветствую!
Чтобы окончить спор, нельзя ли указать координаты утверждения? Далее будет проще ссылаться на него. Можно, конечно, ответить "читайте и ищите сами", но, если ответ уже известен, проще его привести. Иначе я выбываю из данной ветви спора — пока не отыщу время проштудировать Новый Заавет.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
