Заявление, что для передачи информации ВСЕГДА требуется время - ненаучно.

?????? Как это ненаучно??? Ладно, объясню все для самых т... непонятливых. А теперь возмем "устаревшее" 4-мерное пространство и будем его внимательно рассматривать :). Есть некоторый объект с координатами X=0, Y=0, Z=0, T=0. Предположим, объект изменил свои координаты с 0 до 3 по оси X, сместившись при этом на 1 по оси T (теперь X=3, T=1). Движение объекта во время изменения обязательно должно меняться абсолютно плавно. Это значит, что изменив свои координаты с X=0, T=0 на X=3, T=1 объект преодолел бесконечное множество промежуточных координат (например, 0,765474856486565648664555656645...), лежащих между 0 и 3 для оси X, и 0 и 1 - для T. Это значит, что объект не может изменять свои координаты скачкообразно. Теперь предположим, что объект хочет переместиться по оси Y на 11, не сместившись по оси T (т.е. когда объект приобретет новое значение координат по оси Y=11, координаты по оси T=1 останутся неизменными). Подобное скачкообразное изменение координат (т.е. когда какой-либо объект изменяет свои пространственные координаты (X, Y, Z) осталвяя координаты пространственно-временного континиума (T) статичными), будет означать, что промежуточных движений по оси Y не было. Следовательно, не было и самого движения. Говоря иными словами, скачкообразные пространственные движения, вдобавок еще и без синхронных темпоральных смещений, невозможны, ибо любой объект двигается в пространстве абсолютно плавно, и его координаты по оси T при этом тоже изменются абсолютно плавно. Приведу пример (для непонятливых): объект с нулевыми координатами (X=0, Y=0, Z=0, T=0) захотел сдвинуться с места :). И изменил свою координату по оси Z на 5, при этом сместившись по оси T на 2 (т.е. Z=5, T=2). После этого объект изменил свои координаты по оси Y на 100, а по оси T - на 1 (теперь Y=100, Z=5, T=3). Отсюда можно предположить, что при передвижении по оси Y количество темпоральных смещений было в 40 раз меньше, чем при движении по оси Z. Этот вывод является ложным: как я говорил ранее, движение объектов абсолютно плавные, и независимо от их пространственной скорости, количество темпоральных смещений будет равно количеству пространственных перемещений (бесконечности). Прошу прощения, что проявил (и буду проявлять далее) некоторые негативные эмоции, но когда меня заставляют доказывать доказынные законы физики, это меня несколько раздражает...

Наконец, насколько я знаю физику тахионов, Ваши заявлении о том, что скорость света может быть превышена в ... раз тоже далековата от взглядов современной науки.

Если совсем немного подумать, то можно было бы и понять, что "мое заявление о том, что возможно достичь скорость 101559956668416 (т.е. 6^6^6) световых лет в наносекунду" является не моим мнением о предельных скоростях, а лишь примером, призванным показать, что, независимо от велечины скорости, передача на бесконечное расстояние займет бесконечное время. Между прочим, "интерпритировать очевидные метафорические фразы в буквальном смысле - значит показывать свое невежество."

Кроме того. никто не утверждает материальность души, даже наоборот.

Абсолютно верно ;)! Также абсолютно верно и то, что все, что нематериально - есть абсолютный вакуум (которого нет) :). Или у Вас имеется в наличии нематериальная материальная материя :)? Если да - то покажите мне ее :).

Поскольку ни первое ни второе Ваше утверждение не прошло проверку данными современной науки, то Вам следует поискать других аргументов.

??? Утверждение качательно того, что на передачу информации (которая обязательно является какой-либо формой материи) всегда нужно время - это есть закон физики, признанный современной наукой :). Второе утверждение (о том, что душа, если она даже есть (а ее нет), не может жить вечно), если Вы немного подумаете, тоже верно, и также полностью основано на фактах. Кстати говоря, утверждения касательно "бога и души" под собой вообще не содержат даже теоритической научной, а тем более фактической, основы. Так что пока данные о религиях не будут подтверждены наукой, просьба их (религии) оккуратно сложить в мусорную корзину и не использовать :))).

P.S. О да, чуть не забыл :)! Теперь давайте поговорим о Ваших поверхостных знаниях свернутых пространств ;). С теорией суперструн, я, кстати говоря, знаком, но сейчас важно не это. Давайте лучше отодвинем суперструны в сторону. Чтобы Вам все стало понятно, для примеров я буду использовать 8-мерное пространство (это самая простая для понимания теория этого класса). Итак, обозначим его (8-мерное пространство) следующими буквами: X, Y, Z, X1, Y1, Z1, T, L. Для простоты КС будет равен 100. Предположим, у меня есть некий объект, способный поддерживать свое нормальное состояние в гиперпространстве (назовем его "транспорт"). Пускай его начальные координаты будут следующие: X=0, Y=0, Z=0, X1=0, Y1=0, Z1=0, T=0, L=0. На прохождение каждой 1 пространства мой транспорт затрачивает 1 времени. Но я хочу, чтобы он преодолел 1000 у.е. пространства за 10 у.е. времени. Для этого я заставляю транспорт принять нормальное состояние по отношению к гиперпространству и преодалеть в нем 10 у.е. по оси X1, а затем вновь перейти в нормальное состояние по отношению к пространству. Таким образом, мой транспорт преодалел 1000 у.е. (количество пройденных у.е. гиперпространства * КС = количество пройденных у.е. пространства) пространства при темпоральном смещении, равным 10 у.е., что и требовалось сделать. Теперь мой транспорт имеет следующие координаты: X=1000, Y=0, Z=0, X1=10, Y1=0, Z1=0, T=10, L=0. Таким образом, прохождение расстояний в гиперпространстве затрачивается в [КС] раз меньше времени. После того, как общая концепция гиперпространства понятна, можно обсудить, возможно ли с его помощью приодалевать бесконечные расстояния, не затрачивая бесконечность времени. Забегая немного вперед, скажу: тому, кто Вам сказал, что благодаря гиперпространству можно преодалеть бесконечный путь за конечное количесво времени, надо бы сделать экстирпацию мозга (в научных целях ;)) - так как им он явно не пользуется, то мозг жизненноважным органом не является и, как следствие, он сможет вполне прожить и без него еще лет 500-600, а мне, как биологу, сможет принести какую-нибудь пользу :). Предположим, КС равен бесконечности (а это невозможно). Теперь, уВаЖаЕмЫй, вот Вам бесплатный билетик - можете заходить в мой транспорт (без меня, разумеется) ;). После этого я заставляю транспорт принять нормальное состояние по отношению к гиперпространству и, с огромной радостью (ведь Вы внутри :)), отправлаю его в путешествие в бесконечность. Если же говорить серьезно и без приколов, то транспорт будет действительно преодалевать бесконечное расстояние бесконечно, не смотря на то, что КС равен бесконечности. Это математический закон: [бесконечность/бесконечность=бесконечность].

P.P.S. В будущем, прежде чем критиковать кого-либо, подсчитайте количество дыр в своей критики. И если она состоит исключительно из них, то лучше просто промолчать.

          Дракон, не любиющий, когда его засатвляют доказывать доказанные законы физики ({на преодаление бесконечного расстояния, даже если скорость будет равна бесконечности (что невозможно), потребуется бесконечность} и {для преодаления любым объектом некоторого расстояния, не зависимо от его скорости, обязательно потребуется время}) и математики ({[бесконечность/бесконечность=бесконечность]}.

Итак, как несложно понять из заголовнка, сегодня мы обсудим накладные астральные миры и многослойный астрал в n-мерном пространстве, не забыв поговроить об астральных материях :).

Вы пишете, что мое мнение о "месте бога в мире" Вам давно известно, однако из Ваших постингов я делаю вывод, что мнение это Вами не понято.

Лично мной оно очень даже понято :). "Бог существововал и будет существовать бесконечно", "Бог Един и Всесилен".

Потусторонний мир - это, в частности, души, духи ангелов. Возможно этот мир делится на несколько подмиров, во всяком случае мы знаем об иерархии семи ангельских чинов. Души и духи - нематериальны (не относятся к материальному миру), но они изменчивы, и поэтому можно говорить о каком-то пространственно-временном измерении, хотя постичь это мы не можем, находясь внутрии материальной Вселенной.

Я вспоминаю одну книжку... Помните, что я как-то раз говорил, что в 5-мерном пространстве вместо буквы L может стоять буква A? Такое отклонение от "общепринятой нормы" как раз и наблюдалось в той книге. Смысл в том, что автор утверждал, что существует бесконечное множество астральных миров (разумеется, в конце бесконечности Он). На месте автора я бы не стал убирать темпоральные пространственные слои, ибо это влечет за собой очевидные негативные последствия, но, в принципе, это все равно ничего не меняет. Так как читал эту книгу я несколько лет назад, то ни названия, ни автора вспомнить не могу, а искать ее неохота - время жалко. Большая часть книги - это вообще даже не рассуждения, а просто набор религиозных догм. Само 5-мерное пространство там упоминается в двух абзацах на одной странице, т.е. автор вариатли реально что-то знал об этом, иначе бы не написал такой... бред. Если Вы помните, я как-то раз говорил, что сколко бы мер в пространстве не было, существование бога возможным не станет, ибо он должен быть бесконечен и един, что недостижимо даже теоритически. Т.е. многослойный астрал в отдельной оси ничего не дает. Впрочем, не обращайте внимание на все выше сказанное - это просто мои воспоминания об одной тупаватой книжке, не более того. Так что лучше поговрим о более популярном представлении астрального мира: так называемые накладные астральные миры. Смысл в том, что астральная материя является материей более низкого уровня. Причем настолько низкого, что взаимодействие с обычной материей сильно затрудняется (несложно догадаться, что именно благодаря этому астральные тела, например, не отражают свет, могут проходить "сквозь" обычную материю и т.д., а при переходе на еще более низкий уровень взаимосвязь астральной материи с обычным миром теряется полностью). Есть по меньшей мере три астральных слоя: первый имеет частичное взаимодействие с обычной материей, второй - это, собственно, "потусторонний мир", а третий - это уже мир "более развитых существ". Также допускается разделение основных трех слоев на подслои, которые не будут взаимодейтсовать друг с другом в пределах одного слоя (количество подслоев ограничевается фантазией). Например, второй слой можно поделить на три подслоя: сам слой ("проход" в него), ад и рай. Но оставим подслои в покое и поговрим о вещах более интересных... Например о том, как происходит переход астральных тел между этими слоями. Вернемся к старой теме - душе. Итак в первом слое есть астральное тело (душа). А рядом с ним лежит его материальный трупик :). Для того, чтобы астральное тело смогло перейти во второй астральный слой, необходимо, чтобы его структура перешла на качественно новый, более низкий уровень. Приведу простой пример. Имеется деревянный куб размером 1x1x1 метр. Если его размельчить (т.е. стереть в порошок :)), а затем развеять по ветру, то тогда его (куб) будет заметно намного хуже, чем в его нормальном (не размельченном) состоянии. То же самое и при переходе астрального тела из первого слоя во второй: его структура переходит на более низкий уровень, в результате чего возможность взаимодействовать с материальным миром и первым слоем теряется. Тем не менее, после такого изменения, становится возможным существование во втором уровне. Пример с деревянным кубом не совсем правелен, ибо при его измельчении его изначальная структура теряется, что с астральными телами во время переходов между различными слоями не происходит (структура сохраняется). Кроме того, утверждение о "полной потере связи с более высоким материальном уровнем" не совсем верно, ибо взаимосвязь астральных слоев и обычного мира всегда остается, так как астральная материя просто меняет свою структуру, а не исчезает. Вдобавок, допускается переход из более низких уровней на более высокие (например, "более развитое существо" из третьего астрального слоя перемещается в нулевой (т.е. обычный мир). А это означает, что астральные миры, если они есть, можно будет бесприпятственно изучить через некоторое время.

Все выше сказанное я говорю к тому, что по-прежнему остаются те же проблемы: существование и развитие астральных тел (в т.ч. и души) как было, так и осталось ограниченым. Вопрос о существовании бога можно вообще закрыть, ибо его существование невозможно, что полностью доказано. Считать иначе по меньшей мере глупо. Впрочем разница между Рабом Божьим и Рабом Существ Третьего Астрального Слоя полностью отсутствует: по-прежнему нужно стоять на коленях и биться лбом об пол :). Разница есть разве только в том, что вместо того, чтобы до охрипения орать "Спаси меня Боже!!!" нужно выкрикивать "Спасите Меня, Духи Добрые!" :). Причем если пол окажется достаточно твердым, то спасение действительно придет (от "тяжкой земной жизни") ;). Единственный открытый вопрос: душа и прочие астральные ела. О них и будем говорить.

То, что тел, которые могли бы существовать вечно, нет, я уже доказал. Теперь же я докажу (точнеее, попытаюсь доказать, делая логические выводы), что ни души, ни прочих подбных вещей не существует. Итак, откуда об астральном мире известно так много подробностей (см. соответствующие книги)? И почему эти "подробности" различны? В одних случаях говорят о тех же 3 астральных слоях с их подслоями, в других - что астральный мир не имеет слоев, а имеет лишь различную "структуру", в третьих - что астральный мир поделен на некоторое подобие ада и рая (и промежуточного места), а также на спецальное место для Высших Сил, в четвертом же говорят, что астральный мир аналогичен обычному, и содержит лишь незначительные отличия, в пятом случае говорят, что... Список можно продолжать долго. Лично я не понимаю, как правдивых представлений об "астральном мире" может быть много?... Это все равно, что результат математического действия 2+2 имел бы несколько "правдивых" вариантов (1, 2, 3, 5, 6), отличных от настоящего (4). Поэтому давайте посмотрим, откуда же растут "корни" астральных миров. Все люди, "знающие" об астральном мире, знают его не по собственному опыту, а лишь по различным книгам и пр., а также по рассказом от знакомых (которые об астральном мире тоже узнали из книг и пр., а также по рассказам своих знакомых, которые узнали об астарльном мире из книг и пр., а также по рассказам от своих знакомых... и т.д.). Авторы тех книг также узнали об астральном мире из других книг и пр., и своих знакомых, которые... Кстати говоря, обычно такие "авторы" добавляют в астральный мир что-нибудь новое, ранее неизвестное :)... Например, я читал книгу, где автор-христианин указывает на то, что, напрмер, черти бывают разных видов и роста. Но интересно другое: он указывает их рост с точностью до сантиметра (!). Интересно, откуда у него такая информация? Неужто он спокойно спустился в ад и сказал "черти, подойдите ко мне, я Вас измерю" :). Причем вся книга заполнина подобными "точными" данными. На месте автора я хотя бы написал, что на меня Снизошло Озарение от Бога :). Сам же автор вообще не говорит, откуда у него такая информация. Сходите как-нибудь в книжный магазин и купите себе 2-3 десятка разных "оккультных" книг (желательно потолще), а потом почитайте их... И Вы увидите, что информация в них почему-то различается (иногда весьма сильно), некоторые авторы дают уж слишком точные данные (типа роста чертей :)) и т.д. Кроме того, само представление о "загробной жизни", как я уже не раз говорил, взялось у людей, потому что смерть - весьма частое явление (особенно в древности), а конкретный субъект не может представить полное прекращение своего существования. Именно отсюда и пошли мифы о "жизни после смерти", которые затем были "подправлены" жрецами, "Пророками" и "Избранными". Эти "исправления" делал каждый по-своему, в результате чего и образовалось множество описаний "астрального мира". Случаи, "доказывающие" что-либо также различаются - ведь фантазия у каждого своя (благодаря психологической уникальности). Кроме того, повторюсь еще раз: независимо от того, существуют астральные миры или нет, существование и развитие астральных тел, если таковые есть, будет ограничено.

Для трех типов реальности действует правило - более тонкая реальность не может быть активно познаваема для более грубой. Мы видим и узнаем лишь то, что ангелы хотят сообщить нам о себе. Мы и ангелы узнаем о Боге лишь то, что Он нам сообщает о Себе. У нас нет интрументария для изучения потустороннего мира и Бога, мы не можем строить научные гипотезы о них и ставить эксперименты для подтверждения.

Во-первых, более низкий уровень может быть познаваем более высоким, и наоборот, ибо они взаимосвязаны. Во-вторых, "мы" - это вы, а мы - это мы :). Кроме того, все что Вы знаете об оккультизме, взято не от ангелов, а из книжек и рассказов других людей. Более того вы не можете строить гипотизы и пытаться познать астральный мир (если он есть) по той причине, что не хотите. А вот мы - хотим и можем :). Это лишь дело времени. Если астральный мир и есть, то познать его можно, ибо он связан с обычным. Кроме того, астральная материя, как я уже говорил, есть материя более низкого уровня, но все же материя. А если что-то есть, то его в любом случае можно теми или иными способами познать :). Сейчас технологии находятся на весьма низком уровне, но тем не менее даже с таким уровнем развития удалось узнать очень много неизвестных ранее вещей. А учитывая тот факт, что технологическое развитие неограничено, то мы свожем познать и астральные миры (которые вариатли существуют), и всех тех, кто там есть :). Это лишь дело времени.

Я вижу бесплодность диалога, так как Вы не пытаетесь проработать модель Бога на предмет непротиворечивости, цельности и т.д. Если Бог - чья-то проекция мыслей, то это не Бог. Двигайтесь по цепочке к Первопричине и приблизитесь к сущности Бога. Если же Вы скажете о бесконечной цепочке проекций мыслей, то тогда, простите, мне с фантомами с одной стороны, и с биороботами с другой, да притом все время засыпающими, говорить неинтересно. :-)

Я скажу еще раз: Бесконечный Вечный Всемогущий Единый Бог не может существовать, ибо это противоречит законам физики и математики. А диалог далеко небесплодный: чем больше мы говорим, тем наши (атеистов) позиции становятся сильнее, ибо Вы говорите, что "Всемогущий Бог и Вечная душа есть, потому что они есть, так как это правильно, и все тут!", в то время как я предоставляю логические заключения, основанные на фактах и законах физики и математики.

Спаси, Господи!

От кого :)?... От меня, наверное :)? Ну уж нет, никакой бог не заткнет мне рот, "ибо из уст моих исходят слова истины" :). Да падет на меня кара Божья ;)!

          Самый бездушный дракон ;).