Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Драко |
7 Дек 01 |
13:52 |
Cообщение № 2630 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вот как бывает... (с) Ю. Антонов |
Приветы всем.
Объявление.
Прочитав сегодня рассказ "Последние", я понял, сколь узка и примитивна моя фантазия, не сумевшая придумать ничего страшнее концлангерей и мясокомбинатов. Похоже, я действительно дракон, и по изобретательности зверств - человека не догоняю.
Поэтому, в сюжет грядущего романа "Звёзды на крыльях" вносятся кардинальные изменения. Примитивные "фашиствующие правители" и "индустрия истребления драконов", которых вполне резонно критиковал Алькор, больше не существуют. Их место займёт счастливое общество, описанное в этом рассказе.
Признаю, что оказался не в силах придумать такое сам. Что ж... Я не гений, я всего лишь дракон. Поэтому - надеюсь, простите.
Рассказ "Последние" зарядил меня такой энергией. что я приступаю к написанию нового романа сегодня. Не удивляйтесь, если буду пропадать на целые дни, у меня так бывает: находит... И оторваться не могу.
Удачи всем,
Драко.
|
|
Авллаз |
7 Дек 01 |
13:15 |
Cообщение № 2629 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Летите, голуби, летите (песня, кажись, такая). |
> Значит, человеку не нужны крылья, Авллаз? Он может достичь неба и без них? Действительно, может. В виде дыма от костра, или на виселице, или из пушечного жерла.
- да, в Римской империи мучеников бывало и сжигали, и вешали, и распинали. Из пушек - потом уже. В Турции какой-нибудь вполне возможно. В большевистской России в основном растреливали, бывало, что топили. По-разному.
---
> Человек хочет летать. САМ. Летать, куда ему вздумается, Авллаз. Понимаешь?
- да. И?
---
> Начнём перечислять, Алексей?
- начнем разделять, Драко!
Колумб, инквизиция, "миссионеры & Co" - довольно специфичекая компания. В чем-то они ближе к драконам, чем к христианам:(. Мимо.
Петр Первый - сам по себе достаточно специфический. Стиль руководства у него был такой: палками - за что угодно. ИМХО, тоже мимо.
А вот про Св.Нину (Св.Равноапостольная, просветительница Грузии?) не знаю. Ссылки - откуда? Не деза?
---
P.S. Nov 30 от Авллаза на адрес draco@caucasus.net было отправлено сообщение. Оно получено?
|
|
Константин Бояндин |
7 Дек 01 |
13:13 |
Cообщение № 2628 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Всё это верно и правильно... |
...в смысле цитат из разного рода высказываний (обращаю внимание: людей в основном светских, т.е., официальную политику церкви не проводящих), но...
Твоё собственное мнение про людей и то, какой участи они, как вид, достойны (если следовать твоему "манифесту" и произведениям) изящно впишется в эту же череду цитат. "Мне возмездие и только мне".
Печально всё это читать. Безо всякой иронии говорю... Впрочем, ты ж полумер не признаёшь. Молчу, молчу...
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Kail Itorr |
7 Дек 01 |
12:45 |
Cообщение № 2627 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Противодраконья оборона дуплетом... |
Так, иллюстрации ради. Процитирую себя любимого. Благо по теме.
Скорость. И ветер, как крупный песок, небо швыряет в лицо. Птица усвоит полета урок, едва лишь покинув яйцо. Для человека ж - иные пути в небо открыла судьба; крылья ему помогла обрести дерзкая похвальба.
Скорость. И ветер, бьющий в глаза, похож на струю воды. Воды не той, что чиста, как слеза - но той, что мутна, словно дым. И жажду водой этой не утолить, она пьянит, как вино - отрава для тех, кто рожден не был жить меж небом и твердой землей.
Скорость. И ветер ударом меча срезает слова с языка. И рвется одежда по швам у плеча - в крыло обратилась рука. Воздух - опора, прочнее скалы, пронизывающий плоть; летящим не надо даров дней былых, их дар - это сам полет!
(Авг99)
Нам летать не дано.
Поднебесье останется птицам.
И не нам созерцать с высоты муравейник земли.
Значит, так суждено.
Значит, ночью нам снова приснится,
Как парим мы, оставив заботы земные вдали.
Нам летать не дано.
Разве это причина для гнева?
Разве мало земли, чтоб рождаться, и жить, и любить?
И глядим мы в окно,
Между садом, забором и хлевом...
Где бы землю найти, чтоб все это надежно забыть?..
Нам летать не дано.
Крыльев нету у нас и не будет.
Наш удел на земле, на незыблемой тверди литой.
И осталось одно:
Не забыть, что и мы - тоже люди,
Не забыть, что без нас - небо рухнет разбитой мечтой...
(Окт01)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Драко |
7 Дек 01 |
12:24 |
Cообщение № 2626 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Он не пал. Он вознёсся, (с) Отец Браун |
Приветcтвую.
Сорри, не могу молча наблюдать за ТАКИМ.
Значит, человеку не нужны крылья, Авллаз? Он может достичь неба и без них? Действительно, может. В виде дыма от костра, или на виселице, или из пушечного жерла. Только беда в том, что человеку действительно не нужны КРЫЛЬЯ - какой от них прок, если ты прикован цепями к скале? Человек хочет летать. САМ. Летать, куда ему вздумается, Авллаз. Понимаешь?
Комментировать остальное у меня нет времени, да и смысла нет. Если люди добровольно себя ослепляют - значит, им это нравится. Мне жаль вас, слепцы, но указывать дорогу к свету - право, уже надоело. Да и настроение сейчас не подходящее, после нескольких рассказов с конкурса КЛФ :(
Но на одну фразу я всё же отвечу, поскольку ваша с Алексеем наглость, очевидно, просто не имеет границ.
А.И. - Вам прели конкретный пример, Вы отвечаете общей фразой. Либо приведите в ответ конкретный пример, либо Ваше заявление надо рассматривать как лишенное фактического подтверждение.
Начнём перечислять, Алексей?
"Туземцы, не желающие надевать креста, должны быть проданы в рабство" (с) Колумб.
"Ты обвиняешься в неугодных богу деяниях, поскольку носила мужскую одежду и не посещала молебны, наказание - костёр" (с) инквизиторы - Жанне Д'Арк.
"А кто креста не поцелует - тех палками бить должно, покуда не одумаются" (с) Пётр Первый
"Тех же, кто Учение принимать не желал, святая Нино повелела построить в поле, и бить плетьми, пока не поймут света" (с) история моей родной страны.
Про миссионеров, вырезанные племена в Африке и Тасмании, про инквизиторов и крестоносцев, про распятых сарацинов и "грешников", из которых дурь калёным железом выбивали - всё это надо напоминать, а? Вах, будь моя воля, сколько бы "новомученников" новых появилось! :((
Рррррр...
Алдарис и Коршун - классику надо помнить.
"Все существа на пленете Земля инстинктивно ищут гармонии, согласия с природой. Но люди - люди поступают по другому. Добравшись до источника природных ресурсов, они начинают разможаться, поглощать - и разможаться, пока не выпьют из земли все соки, потом они переходят на новое место и продолжают разможаться. На Земле есть лишь одно существо со сходной повадкой. Знаешь, какое? ВИРУС..." (с) Агент Смит.
Вот. Всем советую почитать на сайте КЛФ ( http://fantast.km.ru/conkurs_klf_1 ) рассказ "Последние". Очень впечатляющий образец. Хотя в том конкурсе есть и победоносные истребления "змеёнышей", и добивание последних драконов, этот рассказ запомнился мне больше всех остальных, что я успел прочесть. ОЧЕНЬ впечатляет. Хотел бы я знать, кто автор. :(
Драко.
P.S. У меня накрылся бесплатный Инет :( Надолго ли - не знаю, но это очень серьёзно. :( Я могу стать редким гостем в Сети.
|
|
Авллаз |
7 Дек 01 |
11:49 |
Cообщение № 2625 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Человеку не нужны крылья. Он может достичь неба без них. |
> Смирение бывает ученика перед учителем.
Смирение бывает одной личности перед другой. Любой перед любой. Бывает ученика перед учителем. Бывает учителя перед учеником. Бывает человека перед Богом. Бывает Бога перед человеком.
---
> А Библии не раз проскальзывает ситуация: вы Мне не верите - хана вам.
- в смысле, "проскальзывает"? Повторяется многократно, открытым текстом. Если не верим - вечная хана. Просто эту самую "хану" и называют, и понимают по-разному (бессмысленная вечность, мучение от страстей, нежелание видеть Бога и невозможность наполнить вечность без Бога…). И связь "не верите - хана", это не "не верите - накажу", а, скорее, "не верите, ослепляете себя сами - как вы сможете видеть свет". Не наказание, а само-ослепление.
> Смирение силой не достигается.
- Смирение бывает разное. Как и страх. Низшие виды смирения - вполне достигаются страхом. Подлинное смирение - да, не достигается насилием/страхом насилия.
Но примеры из "Деяний" - не совсем о том. Это иллюстрация последствий нарушения ПДД духовного мира. Плата за грех - смерть. Духовная - сразу. Телесная - по-всякому: иногда через 900 лет, как Адам, иногда - сразу, как в данном случае.
---
> Мне гораздо более симпатичен ребенок разодравший десяток журналов выбирая интересные картинки, чем тот, кто ожидает, что ему родители что-то покажут.
- ущерб от раздирания журналов невелик. Ситуация иная - ребенок сказал родителю: "Ты мне не нужен. Я буду жить сам. Мне дядя сказал, что ты меня обманываешь, и что, когда я не послушаюсь твоего запрета, я без тебя стану как ты".
И ушел. Но сам жить не смог. И таким стать не смог. И дядя оказался гад. И пришлось его спасать. Ценой собственной жизни.
Ребенок, из-за непослушания и выпендрежа которого придется умереть вам, вам тоже более симпатичен, чем тот, который послушал вас? Более того, в случае, если вы знали, что будет, заранее?
Ведь прежде сотворения Вселенной и человека Бог знал ВСЕ. И то, что Адам согрешит. И то, что Он станет человеком и умрет на кресте. И он сотворил человека, зная все это.
Это ни о чем не говорит?
---
> На счет РАССТРЕЛЯННОГО ЗА ВЕРУ... Не надо так.
- напоминаю контекст: муч.Евгений был приведен в ряду прочих православных воинов. Иллюстрация того, что "смирение" - совсем не "пресмыкание".
> Было и немало тех, кого постигла такая же судьба, но уже за нежелание надеть нательный крестик и принимать христианство.
- уточните, пожалуйста, о ком речь.
|
|
Алексей Илюшин |
7 Дек 01 |
11:42 |
Cообщение № 2622 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Штамповать легко |
> На счет РАССТРЕЛЯННОГО ЗА ВЕРУ... Не надо так. Было и немало тех, кого постигла такая же судьба, но уже за нежелание надеть нательный крестик и принимать христианство.
Вам прели конкретный пример, Вы отвечаете общей фразой. Либо приведите в ответ конкретный пример, либо Ваше заявление надо рассматривать как лишенное фактического подтверждение.
|
|
|
 |
