Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Aldaris |
7 Дек 01 |
6:04 |
Cообщение № 2615 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Человеку не нужны крылья. Они будут мешать ползать. |
Смирение бывает ученика перед учителем. А перед насилием - трусость. А Библии не раз проскальзывает ситуация: вы Мне не верите - хана вам. Смирение силой не достигается.
Деяния 5:5
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это.
Деяния 5:10,11
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух; и ыноши вощедши нашли ее мертвую и вынесши похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Еще примеры нужны?
А противоположна смирению гордость - желание быть яко бог без Бога. Змий, а вслед за ним и наученный им Адам захотели стать "яко боги" без Бога...
Люди как цивилизация - как маленькие дети. Мне гораздо более симпатичен малыш перебивший гору посуды, желая вымыть её, причем если это он придумал это сам, чем тот, кто без позволения родителей боится лишний раз слово сказать. Мне гораздо более симпатичен ребенок разодравший десяток журналов выбирая интересные картинки, чем тот, кто ожидает, что ему родители что-то покажут.
Ну а "желание быть яко бог без Бога" - желание жить в своем доме как хозяин. И легче это будет человеку самостоятельному, который в детстве разбирал игрушки, желая узнать как они устроены, чем тому, кто с малых пеленок издалека смотрел на красивые куклы и статуэтки.
На счет РАССТРЕЛЯННОГО ЗА ВЕРУ... Не надо так. Было и немало тех, кого постигла такая же судьба, но уже за нежелание надеть нательный крестик и принимать христианство.
|
|
Aldaris |
7 Дек 01 |
4:49 |
Cообщение № 2614 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
...же это такое? |
тут всё дело в цели, которую ставит 'пророк'
Сия вещь субъективна. Иногда врем так вдохновенно, что сами начинаем верить своим словам.
Это вполне могут заметить, и тогда его судьба может быть плачевной...
Эта фишка не сработает на более сообразительных 'пророках'. Пример: От Матфея 9:11,12
11. Увидевши то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Можно еще привести примеры сообразительности...
Они у него не задерживаются и идут 'в дело'
Да? А если тебе 10 человек принесли деньги с продажи своей земли (все деньги), а течение года кушали один лишь хлебчик и запивали из речки, то куда не "задержались" деньги?
Довод "хотели как лучше..." не является доказательством недеструктивности секты.
Кстати, кого ты называешь адептами?
Адепты - приверженцы веры.
Все начинают с паствы,
более сообразительные из паствы -> пастыри,
более проворные пастыри -> 'патриархи'.
|
|
Kail Itorr |
6 Дек 01 |
16:54 |
Cообщение № 2606 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Если силы добра раздобрели, а силы зла обозлились - ждите новый роман |
(с) Св. Логинов, о фэнтези.
>> "А если колебался, то только вместе с генеральной линией" - знакомо, да?
> Подскажи, чья именно генеральная линия побудила облагородить основателей Шаолиня?
Я не настолько детально знаком со всей историей Шаолиня. Знаю основание "обители воинов-монахов", знаю кое-что из эпохи расцвета и заката. Но переломный момент мне неизвестен.
Впрочем, поскольку генеральные линии в Китае колебались вообще максимум со сменой династии, но не реже раза в двести лет...
>> Легенда о Граале именно благодаря им в свет пошла (и слившись с мифом у хрустальном котле Дагды, вошла в артуриану). Тамплиеры именно на катарах подняли многое. Наконец, сама по себе борьба с катарами принесла римско-католической церкви некоторую пользу.
> Легенда о Граале от катаров очень быстро дистанциировалась.
Ну и что? Придумали ее именно они. Или мы будем утверждать, что тот катар, который придумал хорошую и полезную легенду, на самом деле был добрым католиком и никаким не еретиком, одна беда, его вовремя не распознали, но уж Господь-то всех своих отличил - так, что ли?
"У нас - разведчик, у них - шпион"?
> Борьба - не катит по смыслу спора.
- В споре рождается истина!
- Что ты, Сократ, не надо! Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду!
- Пей, говорят по-гречески! Просят, как человека!
Так осудило жречество самого мудрого грека.
Праведность - дело верное, правда - карается строго. Но не боялись смертные выступить против бога. Против его бессмысленных, несправедливых догматов...
В спорах рождались истины. И умирали сократы.
(с) Ф.Кривин, если кто не узнал
> А насчет тамплиеров - это, случайно, не стряпня мессира дэ Ногарэ?
Не могу знать-с, не был знаком. Я по "программе действий" иду.
>> То же христианство (что является историческим фактом, не то чтобы замалчиваемым, но широкой публике незнакомым) из маленькой иудейской секты в экуменистическую религию развернул Савл Тарсианин
> Ой уж. Источники, плиз.
Источники вполне официальные. Изначально - чтобы стать христианином, человек сперва должен был принять иудаизм. Иных вариантов просто не существовало.
Потом, около 50 г.н.э. между апостолами появились разногласия насчет того, как и кому дальше следует "нести свет истины". Иудаизм - религия незамкнутая, но закрытая; принять его может любой, но это потребует от него кое-каких жертв в плане ограничения жизненного уклада и прочего. Кроме того, иудаизм не стремится широко распространяться - во всяком случае, таким он был к началу нашей эры (да и сейчас остался).
Учение, которое проповедовал Иешуа, имело смысл как надстройка над иудаизмом, как "поправка к существующему закону" - убери закон, от поправки ничего не останется. Именно потому "не отменить пришел я закон, но исполнить".
Однако, "завет Учителя" необходимо было активно распространять. Протоколы того разговора между апостолами не сохранились :)) но известен результат - Савл (Павел) уехал из Иудеи (как римскому гражданину, оно ему было нетрудно) и начал проповедовать среди не-иудеев, вводя новые правила вроде "не мыть руки перед едой" и пр., чтобы подчеркнуть разрыв с иудаизмом. Христианство, оторванное от иудаизма, стало религией простой и легкой, просто, мол, поверь "Иисус любит тебя" - и ты обрел загробное спасение, ибо ты воскреснешь, как он сам...
Начало пошлО мгновенно - христианство принимали тысячи и десятки тысяч. Которые хотели верить в лучшую жизнь в том мире, но которым идеология иудаизма была чужда (о греко-римских богах я пока умолчу).
Но при этом Савл опустил, а новообращенные не знали вышеупомянутой подробности - убери закон, исчезнет и поправка к нему...
>> Лучшими чертами рыцарства обладал много кто. Кто-то одной чертой, кто-то другой, кто-то третьей. "Проторыцарями" никто из них называться не мог, потому что рыцари пришли из другой области.
> Кайл, я понимаю, почему у тебя большое доверие к черной фэнтези и нелюбовь к героической.
У меня нелюбовь к героической? Да я ее сам пишу! Возьми хоть "Истинного героя" с моей странички :))
> Но ты здесь подправляешь реальность под себя. Да, чисто формально рыцарь - это нижняя ступенька феодальной лестницы, благородный сьер на лошади и т.д. Фактически же, есть и духовное понятие рыцарства (представители которого не то чтобы часто, но встречались в реальной жизни). И вот их предтечами и были некоторые люди из окружения Артура (без миланского доспеха 14 века).
Да, имело место быть духовное понятие рыцарства. Да, всегда существовали люди, обладавшие большей или меньшей частью духовных качеств рыцаря (и порой они попадались в невакцинированной от такого недуга среде рыцарей).
И это духовное понятие ПРИПИСЫВАЛИ легендарным рыцарям - вроде того же Артура. Отчасти - потому что так красивше, отчасти - чтобы еще больше подчеркнуть, почему вот он - идеал, к которому должен стремиться всякий считающий себя рыцарем. Литературная традиция здесь шла рука об руку с моральной дидактикой. Чего, скажем, не было в скандинавских "семейных сагах" - сага об Эгиле, сага о потомках Ньяля, сага о Торстейне Морозе и пр.
Обладала ли та или иная личность высокой духовностью, мы можем в какой-то мере судить по свидетельствам современников, но никак не по тому ореолу, что возник вокруг личности через пятьсот лет после ее смерти.
Артур Пендрагон - литературный персонаж, Артос - dux bellorum бриттов в 5-6 вв. Если рассматривать их как личности, то это две совершенно разные личности (практическое существование той или иной здесь непринципиально).
Вот это - реальность. И мне совершенно незачем подминать ее под себя, она и так там сидит :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
6 Дек 01 |
15:27 |
Cообщение № 2600 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Обещаный ответ про развитие Китая |
Итак, с тем, что части развивались ты уже согласен. А вот я не согласен, что целое дисгармонировало. Поэтому, попрашу доказательств.
ЗЫ. Сборник работ Леонтьева тебя ждет.
|
|
Алькор |
6 Дек 01 |
15:18 |
Cообщение № 2599 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ты, друг мой ситный, когда мне обещанный ответ напишешь? |
Слегка перефразируя одного Магистра:
Если бы не было света, то откуда бы взялись ваши тени?
А я как-то особо тенями и не интересуюсь :)
Ты, друг мой ситный, когда мне обещанный ответ напишешь? Про развитие в Китае... Я уж аж весь заждался...
|
|
Алексей Илюшин |
6 Дек 01 |
15:14 |
Cообщение № 2598 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Да знаю я, что вы с Кайлом родственные души |
Слегка перефразируя одного Магистра:
Если бы не было света, то откуда бы взялись ваши тени?
|
|
Алькор |
6 Дек 01 |
15:10 |
Cообщение № 2597 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Алексей, ты, как всегда, неисправимый романтик :)) |
Лучшими чертами рыцарства обладал много кто. Кто-то одной чертой, кто-то другой, кто-то третьей. "Проторыцарями" никто из них называться не мог, потому что рыцари пришли из другой области.
Кайл, я понимаю, почему у тебя большое доверие к черной фэнтези и нелюбовь к героической. Но ты здесь подправляешь реальность под себя. Да, чисто формально рыцарь - это нижняя ступенька феодальной лестницы, благородный сьер на лошади и.т.д. Фактически же, есть и духовное понятие рыцарства (представители которого не то чтобы часто, но встречались в реальной жизни). И вот их предтечами и были некоторые люди из окружения Артура (без миланского доспеха 14 века).
Алексей, ты, как всегда, неисправимый романтик! Духовное понятие рыцарства -- это интересно. Как некий моральный идеал. Но учитывая род занятий оных рыцарей, представить во времена Артура какого-нибудь Парсифаля просто сложно. Позднее -- возможно, но тогда -- исключено.
Принц Руперт ехал по Чащобе на единороге, уныло глядя сквозь моросящий дождь и нехотя разыскивая блоху, прячущуюся где-то на груди под панцирем. Несмотря на холод, он сильно потел под тяжестью доспехов, и дух его пал так низко, что почти скрылся из виду. "Иди и убей дракона, мой сын", сказал король Джон, и все придворные зааплодировали. Они могли себе это позволить. Им не надо было идти и лицезреть дракона. Или ехать по Чащобе в неподъемных доспехах и под дождем. Руперт бросил ловить блоху и неловко вытер стальной шлем, но напрасно; вода продолжала капать на шею.
Высокие, тесно стоящие деревья возвышались по обе стороны узкой тропы, сливаясь в зеленом мраке, отражавшем его настроение. Толстые, мясистые лианы опутывали стволы и длинными переплетенными лентами свисали со всех ветвей. Тяжелая, угрюмая тишина висела над Чащобой. Звери не бегали в густом подлеске, и птицы не пели. Единственными звуками были постоянная капель дождя с нижних ветвей пропитанных водой деревьев и глухая поступь копыт единорога. Вязкая глина и опавшая листва делали извилистую древнюю тропу более обычного предательской, и единорог шел все медленнее, скользя, пошатываясь и унося принца Руперта все глубже в Чащобу.
Руперт сердито взглянул на него и глубоко вздохнул. Всю свою жизнь он испытывал трепет перед славными деяниями предков, о которых долгими и темными зимними вечерами торжественными голосами пели менестрели. Он вспомнил, как ребенком сидел с широко распахнутыми глазами и открытым ртом у огня в Большом Зале, с восхитительным ужасом вслушиваясь в сказания об ограх и гарпиях, магических мечах и кольцах власти. Погружаясь в легенды своей семьи, Руперт еще ребенком поклялся, что когда-нибудь он тоже станет героем, как его прадед Себастьян, променявший три года жизни на три желания и освободивший принцессу Элен из Башни-без-Дверей. Или, как дед Эдвард, кто в одиночку схватился с ужасной Ночной Ведьмой, которая поддерживала свою замечательную красоту купаниями в крови юных девушек.
Теперь, наконец, у него есть шанс стать героем и одновременно завтраком для собак. Главным образом Руперт винил в этом менестрелей. Они были так заняты воспеванием героев, побеждавших дюжины врагов одним взмахом меча, потому что сердца героев были чисты, что времени никогда не хватало для более важных тем; например, как предохранить доспехи от дождя, или о том, что надо избегать незнакомых фруктов, которые заставляют слишком часто бегать за кусток, или о том, где лучше всего копать отхожие места. В бытии героя была прорва такого, о чем менестрели никогда не упоминали.
|
|
|
 |
