Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
4 Дек 01 |
15:13 |
Cообщение № 2557 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Гладко было на бумаге |
|
Алькор, из контекста ясно, что ты говоришь об НТП, когда употребляешь слово "прогресс". Но НТП - это развитие "прослойки" между человеком и миром, а не развитие самого человека. Ахейцы, как сказал мне Диомед Тидеич были не в пример развитее нас.
|
|
Авллаз |
4 Дек 01 |
14:53 |
Cообщение № 2556 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Хороший вопрос! |
> А разве праведные люди здесь и сейчас не имеют этого дара?
- некоторые имеют почти в полной мере - великие святые: преп.Серафим Саровский, Варсонофий Великий, Мария Египетская, но и их тяготят немощи бренной плоти.
- но и святые - не все имеют в той же мере. Помнишь, я про разницу между св.страстотерпцем царем Николаем и преп.Серафимом говорил?
- имеют в той или иной мере все верующие: немножко, периодами.
- и неверующие имеют иногда некий опыт... Призывающая благодать
Но "сейчас мы видим как через тусклое стекло" (ап.Павел), а там - "узрим лицом к лицу".
|
|
Алексей Илюшин |
4 Дек 01 |
14:38 |
Cообщение № 2555 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
2000 слов - откуда есть пошла Пражская Весна |
Приветствую!
> Можно я тебе несколько вопросов задам?
Всегда.
1. Нет.
2. Смирение значит добровольный отказ от своих желаний ради исполнения его воли. Вопрос о доказательстве существования здесь несколько чужероден. 90% убежденных не означает, что 90% - смиренных. Кто-то из духовных говорил: "И бесы веруют".
3. Исполнение пророчеств - тонкий вопрос. Однако, в любом случае ты не учитываешь воскрешение и жизнь вечную в Небесном Царствие. Думаю, тех, кто этого удостоится будет мало волновать надпись на гробу.
4. Что нужно Богу определяет сам Бог, кто же еще? Что же насчет Рая на земле по мановению руки... Я уже писал: бессмысленно создавать человеку внешние условия, пока не наступили внутренние. Можно дать бессмертие "конкретному пацану" - во что он его употребит? То-то и оно.
5. А кто сказал, что Бог дал разум ТОЛЬКО человеку и ТОЛЬКО на Земле? Я допускаю существование иных форм разумной жизни в иных мирах и очень надеюсь, что человечество установит с ними контакт.
6. А вот сравнивать меня с праотцами - не надо. Давай все же каждый за себя. Зачем нужно было испытание Авраама ( отнюдь не Иакова )? Бог знал, чем оно кончится. Но не знал Авраам. Пройдя это испытание, Авраам знал, что его вера крепка и не боялся вполедствии тех действий, которые он должен был совершить, он знал, что может.
7. Касательно протокола - просто игра ума. Так как ты задал условия - Бог не нужен. Но какое отношение это имеет к реальности?
8-2000. Ответ на Диалоги будет в следующий понедельник.
|
|
Драко |
4 Дек 01 |
13:47 |
Cообщение № 2553 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Шесть слов на пергаменте... |
...начертал некогда Чингиз-хан.
Привет, Алексей.
Извини, не могу спокойно смотреть. Подключусь к дискуссии.
Зачем Богу нужно наше смирение - я ответить не могу. Пути Господни неисповедимы. Это людям не открыто. Мы не знаем точно, зачем был создан человек.
Можно я тебе несколько вопросов задам?
1). Тебе нравится ощущать себя заводной куклой, созданной с чётко определённой кем-то целью?
2). Что означает "смирение" по отношению к всемогущему существу? Видишь ли, боженьке достаточно лишь явить нам хоть одно несомненное свидетельство своего наличия, и он получит "добровольное" смирение от 90% стада, а тех кто не смирится - стадо затопчет само.
3). "Никто не хочет и думать о том, куда Титаник плывёт" пел в своё время Наутилус. Нам, если верить библии, сказано ясно и чётко, что плывём мы к Апокалипсису, который - хотим мы того, или нет, смиримся мы, или нет, станем ли всеобще-богобоязненными, или нет - всё равно развяжет Дьявол. Которого, кстати, создал добрый и заботливый небесный отец, заранее знавший и кого создаёт, и что ему предстоит, и чем всё кончится, и что будет потом. Ты желаешь смириться? Отказывать себе в праве на мышление, в праве на свободу, в праве на чувство собственного достоинства, РАДИ ЧЕГО? Ведь даже если КАЖДЫЙ человек на Земле смирится и станет добрым богонравным скотом (сорри, но "овцы" относятся к рогатому скоту), Армагеддон всё равно настанет, бог всё равно победит, и результатом твоих духовных подвигов станет макисмум надпись на гробу "Душа среднего качества, не кантовать". Объясни, может я что-то упустил? А?
4) Пути господни неисповедимы, говоришь. А можно спросить, КТО в таком случае определяет, ЧТО нужно богу? Откуда было придумано твоё "смирение"? На кой, извини, ЧЁРТ оно нужно богу? Ему ничего не стоит буквально махнуть рукой, и на Земле настанет Рай, но что ты, как можно. Он же экспериментатор. Ему, понимаешь, интересно, а если букашек вот так повернуть - выживут? А если потоп на них наслать? Или чуму? А если взять в руку Бич Божий и хорошенько стукнуть по муравейнику? Потрясающе, я их бичом - а они меня славят?! Я на них потоп - а они отказываются от своих желаний, чтобы Моей Воле не перечить? Господи, это что ж за мерзость я создал? Ну хорошо, вот сейчас я у целой страны перебью детей - ну теперь-то хоть возмутитесь! Ненавидьте меня, проклинайте меня, хоть чем-то СВОЮ волю проявите!!!
Нет?.. Вам и этого мало?.. Невероятно. Да я на этой планете докторскую диссертацию защищу. Только мерзко на душе как-то. Неужто я такое ничтожество, что твари, по моему образу и подобию созданные...
Нет, публиковать результаты пока рано. Понаблюдаю-ка я сначала за своей планеткой, ихних лет эдак две тысячи.
Алексей, а откуда, если не секрет, ты вообще знаешь о боге? Из библии? Но ведь эта книга была написана всего лишь человеком, который НЕ МОГ понять целей господа. Может, в действительности бог давно забыл о Земле? Может, ему так противны стали его твари, что он просто махнул на них рукой и оставил в покое? (Слава тебе, Господи, если так!) Объясни, допустим даже бог ЕСТЬ, с какой стати ему зацикливаться на Земле?
В конце-концов, знаешь ли, ограничивать Всемогущего единственным т.н. "разумным" видом полуобезьян, на одной жалкой планетке, на окраине второй по величине галактики в среднем по размеру скоплении галактик, ничем не примечательном уже в рамках нашей метагалактики, несколько, гм-м, самоуверенно, не находишь?
А смиряться нужно, я повторяю ранее написаное, перед волей Божьей. Если моё желание ей противоречит, значит, я должен отказаться от своих желаний ради исполнения Божьей воли. Добровольно отказаться!
Однажды, одному фанатику явился во сне бог и приказал зарезать его родного сына. Отец, поскольку он был овцой, молча подчинился, и уже занёс над ребёнком руку, когда милоствый господь послал ангела небесного, тот зашурщал в кустах, и понял Иаков, что лишь испытывал его боженька милосердный.
Так вот, Алексей, судя по твоей фразе, если бог прикажет убить твоего ребёнка - ты это ДОБРОВОЛЬНО СДЕЛАЕШЬ? Т.е. это будет не подчинение чужой воле, а твоё добровольное решение? Ибо богобоязнен ты?
Быть может, задумаешься на миг, прежде чем излагать подобные взгляды?
Давай я тебе приведу протокол мышления истинно верующего человека. Ты прочти, и спроси себя: воистину ли я верую...
1 - человек видит некое явление, которое считает знамением божьим.
2 - подчиняясь воле божией, он начинает исполнять то, что, как он считает, хочет от него бог. Например, приносит в жертву своего ребёнка.
3 - его пытаются отговорить, на что он отвечает "Прочь, слуги Сатаны!"
4 - человек стоит над ребёнком с ножом в руке и ждёт нового знамения, которое позволит ему не убивать малыша.
5 - знамения нет.
6 - человек разрывается на части. Он уже заносит руку над ребёнком, когда в его голову приходит новая мысль:
7 - знамение было подложным! Его послал дьявол!
8 - упав на колени, человек благодарит господа за то, что тот вразумил его и не дал совершить греха.
9 - человек бежит в церковь и кричит, что победил Сатану.
10 - человека канонизируют за верность истинному богу.
А теперь, Алексей, ответь на простой вопрос: зачем в этой ситуации нужен бог?
Драко.
P.S. Я всё ещё жду твоего ответа на "Диалог о душе"
|
|
Алькор |
4 Дек 01 |
14:00 |
Cообщение № 2551 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Что ж, померяемся статями :))) |
А с какой стати ты ставишь знак равенства ... между развитием и прогрессом? ИМХО это довольно далекие друг от друга вещи.
- РАЗВИТИЕ
- Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное; переход от старого качественного состояния к новому, от простого к сложному, от низшего к высшему.
- ПРОГРЕСС
- Поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития; направление развития от низшего к высшему, движение вперед, переход на более высокую ступень развития (противоп. регресс)
|
|
Dem |
4 Дек 01 |
12:37 |
Cообщение № 2545 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
1) Русскоязычных людей ~ 300.000.000
2) Из них имеют возможность выйти в Инет ~ 100.000.000
3) Постоянных посетителей данного форума ~ 100
Во многих остальных случаях соотношение то же...
|
|
Алексей Илюшин |
4 Дек 01 |
12:27 |
Cообщение № 2543 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Наш крокодил - мерием как хотим' |
> Но сравни количество свечей - и объем помещения...
Давай. Я двумя руками за.
|
|
|
 |
