Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
20:54 |
Cообщение № 2522 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А с какой стати ты ставишь знак равенства |
между развитием и прогрессом?
ИМХО это довольно далекие друг от друга вещи.
|
|
MakVal |
3 Дек 01 |
20:18 |
Cообщение № 2521 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Тот слишком уж вознесется - обретает пути к падению'(c) Aрбенин |
Приветствую,
Да в общем эта точка зрения не вчера возникла - что тяга к прогрессу "материальному" ставящим целью не "дотянуться" разумом до всего, на что на его разума хватает сил и потенциала, а дотянуться до всех материальных благ на свете в ущерб и вопреки гармоничности существования человечества - такая тяга подобна наркозависимости в своем роде :). Неизвестно в какой точно момент евроцивилизация подсела на эту иглу, но слезать с нее не захочет однозначно. В самых пессимистичных прогнозах сия игла подобна героиновой и человечество точнее ловящий кайф и "бесящийся с жиру золотой миллиард" сожжет сам себя изнутри в короткие сроки, исчерпав невосполнимые ресурсы. В оптимистичных же мы так - "травкой балуемся по молодости" :) - возьмемся за ум чуток попозже :).
Истина - где-то там - может посередине , а может вообще сбоку :). Но факт тот, что да - аналог с наркотиком вполне оправдан. Eвропейцы его его и на других цивизациях и этносax стали активно пробовать. Эффект был весьма различный - какие не выдержали и тихо сгинули в небытье моментально ( в историческом смысле) деградировав. Другие воспользовались на свой особый лад, полюбив исключительно одно из самых сомнительных благ, - возможность отправить на тот свет гораздо большее число собратьев по разуму за еденицу времени, чем раньше, посредством "калаша" или "шайтан-трубы". Третьим "повезло" - подсели схожим с европейцами образом ... по непонятной причине - те же японцы, китайцы, корейцы, индийцы - цивилизационно старше большинства европейских этносов - но внедрять туда европейское понимание благ цивилизации потребовалось почти насильно. Но трудно только поначалу - и пить и курить, как известно, а потом втянулись и эти ребята "добровольно и с песнями"(c) :) - в результате у них там теперь "все также только хуже" по сравнению с евроатлантикой. Демографический, экологический, да и цивилизационные тупики в пессимистическом варианте их ждут еще более глухие и беспросветные. В оптимистичеcком - наоборот - именно они и должны найти из него выход и для себя и для Европы в виде альтернативного типа мышления и угла зрения на вопросы бытия. Поживем увидим :)
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
20:15 |
Cообщение № 2519 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ну, с доказательствами второго у меня всё в порядке |
А вот про первое - демагогия ( извини уж ). Я "раскрыл глаза" больше 10 лет назад, когда мне было 18 и я потопал на московский городской сборный пункт. С тех пор повидал достаточно. И могу с уверенностью сказать: я вижу очень много людей, которым хочется развиваться и творить ( а творчество - это развитие, потому что творец всё время создает что-то новое ).
Вот тебе самый свежий пример: академик Перельман. Светило мировой транспланталогии. Материально обеспечен достаточно, чтобы удовлетворить все свои потребности. И тем не менее в свои 76 увлеченнейше разрабатывает методику пересадки гортани. А это - куча времени, масса неудач и.т.д. Неужели ты думаешь, что он стал бы всё это делать, если бы это не было нужно именно ЕМУ?
|
|
Алькор |
3 Дек 01 |
18:14 |
Cообщение № 2517 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Сие впрочем от лица магова сильно зависит... Иной раз и к лицу... |
Вообще, прогресс, развитие и прочие заморочки -- это как раз заморочки западной цивилизации последних нескольких веков. Многие тысячелетия люди жили без какого-то особого "прогресса" и, смею полагать, неплохо себя чувствовали. Хуже ли было жить в Античной Греции или Китае времен династии Тан, чем в современной Европе? Сомневаюсь...
Вспомни анекдот про негра под пальмой... Прогресс -- он от лукавого, однозначно! Недаром для той же античности (и не только!) была характерна "регрессионная" историческая теория: История началась с Золотого Века и теперь вот постепенно деградирует...
Да, кажется, что прогресс неостановим, как асфальтовый каток, и неисчерпаем, как трюмы тонущего "Титаника"... Но это именно что ощущения... Прогресс носит самоподдерживающий характер и нужен скорее сам себе, чем цивилизации...
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
18:01 |
Cообщение № 2515 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Хороший кинжал - вот самое лучшее заклятье! (с) Конан :) |
>> человеку не нужно развитие. Человеку нужно удовлетворение его потребностей. Хвала, как говорится, небесам и всем обитателям таковых (голуби не в счет :) ), что у некоторого процента человеков (увы, невысокого) существует потребность мыслить...
> Как насчет доказательств в студию?
Доказательство второго - я :)))
Касаемо доказательства первого - да открой ты глаза и посмотри вокруг. Спроси у людей, им развитие надо или просто нормальная жизнь, шоб и в магазинах все было, и денег на это все хватало?
Или ты имеешь в виду, что _кому-то_ надо, чтобы человек развивался? С этим могу согласиться. Ну и дальше что?
Мы все те же обезьяны, которым нужен исключительно личный баобаб, гроздь бананов и шоб ни одного леопарда в округе. Отличие одно: некоторые из нас умеют думать.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
17:24 |
Cообщение № 2511 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Не к лицу магу образ Конана-разрушителя |
Кайл, неужели ты считаешь, что так просто мои иллюзии развеять? :)
> Алексей, человеку не нужно развитие. Человеку нужно удовлетворение его потребностей. Хвала, как говорится, небесам и всем обитателям таковых (голуби не в счет :) ), что у некоторого процента человеков (увы, невысокого) существует потребность мыслить...
Как насчет доказательств в студию?
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
17:10 |
Cообщение № 2509 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Да и рай твой лишь с виду рай, а присмотришься - тот же ад (с) Лукин |
>> человек, как и многие другие существа, _стремится_ к стабильности и для этого выводит определенные правила функционирования мироздания, создает его структурную схему и пр.
> А я считаю, что человек стремится не к стабильности, а к развитию.
Разрушать личные иллюзии значит проявлять насилие :)) но все-таки придется сделать именно это.
Алексей, человеку не нужно развитие. Человеку нужно удовлетворение его потребностей. Хвала, как говорится, небесам и всем обитателям таковых (голуби не в счет :) ), что у некоторого процента человеков (увы, невысокого) существует потребность мыслить...
>>кстати: по достижении состояния "совершенны аки отец ваш небесный" всякое развитие прекратится, прекратится также и ломка.
> Не факт. Скажем так, человеку не известно, что будет по достижению этого состояния.
Ну, человеком он точно перестанет быть :)
Отрадно, однако, услышать от "любителя горчицы" предположение о том, что состояние "отец ваш небесный" - только одна из ступенек, причем не последняя...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
