Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
16:45 |
Cообщение № 2508 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Тоже озверела, тоже одичала' ((с) она же, Белинда Флинт ) |
> Алексей, человек, как и многие другие существа, _стремится_ к стабильности и для этого выводит определенные правила функционирования мироздания, создает его структурную схему и пр.
А я считаю, что человек стремится не к стабильности, а к развитию.
> Да, кстати: по достижении состояния "совершенны аки отец ваш небесный" всякое развитие прекратится, прекратится также и ломка.
Не факт. Скажем так, человеку не известно, что будет по достижению этого состояния.
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
16:23 |
Cообщение № 2506 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Разве это жизнь? :)) |
> нельзя ли разделить насилие-развитие и насилие-ломку. В противном случае нам будет трудно найти общий язык - у нас одному слову соответствуют разные процессы.
А по-моему, они одинаковые (с) мультфильм
Алексей, человек, как и многие другие существа, _стремится_ к стабильности и для этого выводит определенные правила функционирования мироздания, создает его структурную схему и пр. Появление принципиально нового факта (если человек принимает это новое как факт) ломает ранее построенную структуру, и человек начинает строит новую.
Можно сказать, что развитие есть процесс последовательной ломки, если нужна техническая связь. Но эта самая ломка, в случае человека, необходима для развития. Не будешь ломать - не из чего будет строить.
Потому ответ - разделить-то можно (теоретически много чего можно), но это будет технически и структурно неграмотно.
Да, кстати: по достижении состояния "совершенны аки отец ваш небесный" всякое развитие прекратится, прекратится также и ломка.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Авллаз |
3 Дек 01 |
16:11 |
Cообщение № 2505 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
=Богообщение.
То, что имел и потерял Адам.
Следовательно, минимальная задача - восстановить утерянное. Но даже больше, чем восстановить.
Понимаешь, при таком подходе вопросы про горчицу теряют смысл: кто не хочет, тот не хочет.
Собственно, я из-за этого и встрял - не там копаете, ИМХО...
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
16:09 |
Cообщение № 2504 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Так ить, живу... |
|
Кайл, тогда нельзя ли разделить насилие-развитие и насилие-ломку. В противном случае нам будет трудно найти общий язык - у нас одному слову соответствуют разные процессы.
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
15:49 |
Cообщение № 2501 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Чтоб ты жил в эпоху перемен! (китайское проклятье) |
> Если принять твой постулат, то мир должен застыть: любое изменение = насилие. ИМХО неверно: любое изменение требует сил, но оно не обязательно насилие, оно может быть развитием.
Всякое изменение - насилие. Согласен (и даже добавлю структурную связку, всякое изменение порождено насилием).
Но не всякое насилие - неоправдано. Тезис "цель оправдывает средства" неверен в общем случае, но применим во многих частных.
И развитие - тоже насилие.
И развитие - не всегда "благо" что для развиваемого, что для окружающих.
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС:
Перемены суть вечная жизни стезя:
Чтобы мир изменить - изменяешь себя.
Изменяя ж себя - изменяешь себе,
Чтоб не сгинуть бесследно в неравной борьбе.
Изменяя себе - изменяешь свой Путь,
И идешь к новой Цели, надеясь свернуть
И достигнуть в финале того, что желал
В тот момент, когда Путь ты впервые познал...
Перемены суть вечная жизни стезя:
Изменив прежний Путь, повернуть вспять нельзя.
Изменив прежний Путь - ты меняешься сам
И не веришь своим измененным глазам.
А потом - ты идешь, как и шел до того,
Но - дорогой иной. А зачем, для чего? -
Здесь ответа тебе уже не получить,
Изменил этот мир - будь любезен в нем жить...
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
15:41 |
Cообщение № 2499 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Нет уж, я тебя деформирую... |
|
Кайл, а я не согласен с такой аналогией. В любом случае идет расход энергии "убеждающего", но отнюдь не всегда эта энергия "деформирует" свечу, она может её и "развивать". Если принять твой постулат, то мир должен застыть: любое изменение = насилие. ИМХО неверно: любое изменение требует сил, но оно не обязательно насилие, оно может быть развитием.
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
15:33 |
Cообщение № 2498 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Будь проклят день, когда я сел за баранку этого пылесоса! (с) :) |
>> Да, отвечая на твой вопрос: пытки, с точки зрения сохранения целостности личности, более гуманны, чем переубеждение.
> Опять таки есть переубеждение - сломка личности и переубеждение - фактами.
Приведу пример, рассматривавшейся в теме "магия и иже с". Зажечь свечу можно многими способами. Всякий способ требует применения силы и всякий способ заканчивается зажженной свечой.
Так же и тут: всякий способ убеждения (подразумевая успех в конце) требует применения силы и заканчивается деформацией исходной личности оппонента. Иногда сия деформация идет и ему самому, и окружающим только во благо, я не отрицаю этого. Но нельзя отрицать и факта деформации.
> А то у тебя получается, что Энштейну было бы лучше пытать сторонников волновой природы светаЮ, а не ставить опыты по регистрации фототока.
Если бы Эйнштейна до чрезвычайности заботило душевное здоровье сторонников волновой природы света, он бы, конечно, не стал этим заниматься. Однако у него имелись свои интересы и свои причины делать то, что он делал.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
