Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
15:22 |
Cообщение № 2497 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Царство Божие, разумеется |
> > христианство очень широко и каждый берет из него то, что ему ближе.
> - а чего ты тогда с вл-ом не соглашался:(((! Это не совсем верно - даже если мы берем что-то одно, один аспект, всегда надо помнить о всей широте/полноте.
Широта ограничена догматом. ИМХО вл именно нарушал догмат, не почитал Святых.
> И все они получили ОДИНАКОВУЮ награду! Значит, это награда - не совсем награда за труды...
Я бы сказал - не только за труды. Но и за труды. Думаешь, что тех, кто пришел в сад и слонялся без дела тоже наградили?
> ИМХО, ты зря вопрос: "Что есть награда?" не хочешь рассмотреть...
???? Я не отказываюсь. Начинай.
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
15:18 |
Cообщение № 2496 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Минуточку, Семен Семенович...' ((С) Бриллиантовая рука ) |
> Да, отвечая на твой вопрос: пытки, с точки зрения сохранения целостности личности, более гуманны, чем переубеждение.
Опять таки есть переубеждение - сломка личности и переубеждение - фактами. А то у тебя получается, что Энштейну было бы лучше пытать сторонников волновой природы светаЮ, а не ставить опыты по регистрации фототока.
|
|
Авллаз |
3 Дек 01 |
15:03 |
Cообщение № 2495 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Что есть награда? |
> христианство очень широко и каждый берет из него то, что ему ближе.
- а чего ты тогда с вл-ом не соглашался:(((! Это не совсем верно - даже если мы берем что-то одно, один аспект, всегда надо помнить о всей широте/полноте. Иначе ... - этимологию слова "ересь" приводить:)?
---
> Про награду - еще назову притчу о виноградарях, приходивших к разным часам,
- именно! И все они получили ОДИНАКОВУЮ награду! Значит, это награда - не совсем награда за труды...
---
ИМХО, ты зря вопрос: "Что есть награда?" не хочешь рассмотреть...
|
|
Kail Itorr |
3 Дек 01 |
14:42 |
Cообщение № 2493 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Термодинамика - палка о трех началах |
Алексей, _аргументация_ не является силой. Но аргументация - сама по себе - не является также стимулом. Аргументация, в любом смысле, есть просто набор связанных внутренней логикой слов.
Если кошка была необразованной и не знала медицины, но была готова обучаться :)) - ты, скорее всего, для убеждения не применял силу, а просто в процессе перегооров научил ее основам. С другой стороны, всякое обучение является применением силы, но применением оправданным.
Внедрение оппоненту понятий и принципов, которых у него ранее не было, осуществляется только посредством силы. Силы убеждения.
Да, отвечая на твой вопрос: пытки, с точки зрения сохранения целостности личности, более гуманны, чем переубеждение. Почему "допрос третьей степени" и считается более жестким и жестоким вариантом, нежели "допрос второй степени".
Даже в некоем известном нам обоим тексте присутствует фраза "Не бойтесь могущих убить тело, душу же убить бессильных" или как-то так.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
3 Дек 01 |
14:28 |
Cообщение № 2490 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Опять-таки, точка зрения |
Андрей, когда-то давно я говорил на Форуме, что христианство очень широко и каждый берет из него то, что ему ближе. Понимаешь, я твою цитату воспринимаю так, что мы не должны гордиться трудами нашими и выпячивать их напоказ, а не то, что труды эти - неважны и ничтожны. Я не вижу великой заслуги в том, что пытаюсь делать то, что должен, но ДЕЛО-то должен делать весьма важное.
Про награду - еще назову притчу о виноградарях, приходивших к разным часам, её Святейший Патриарх постоянно упоминает в Пасхальных посланиях.
Проще говоря, мне праведники кажутся не Божьими нахлебниками, а Божими работниками.
|
|
Dem |
3 Дек 01 |
14:08 |
Cообщение № 2488 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Слова о разном... |
2 Алексей Илюшин
Всё не так просто...
Итак, мы имеем не просто кошку, а разумную кошку ..скип.. Кроме того, горчицей накормить сию кошку действительно НАДО. Например из медицинских показаний. Предположим, я говорю этой кошке: "Если ты не съешь эту противную горчицу, то у тебя выпадет шерсть будут гноится глаза". Кошка ест.
На самом деле говорится нечто иное - "Если ты не съешь эту противную горчицу, то у тебя не будет мрранга". Притом наглядно показать этот мрранг ты не можешь, ты только говоришь, что без мрранга жить будет очень плохо. И те, кто сьел горчицу, тоже говорят, что мрранг - это штука хорошая, потому что не зря же они мучались, и их страдания просто не могут быть не вознаграждены...
В общем, сильно напоминает известную сказку про платье короля...
2 Dr. Jet Cheshirsky
2 Драко. Да уж! Вот от кого не ожидал, так это от брата-хищника!
А с чего ты взял, что Драко - хищник? Мы с тобой - да, а он... он, скорей, жертва...
Ты забыл упомянуть, чьей популяции - его или твоей... :)
Популяции поедаемых животных, естественно. С каких это пор Гринпис защищает сапиенсов???
Гринпис защищает тех, кому грозит уничтожение... А охота на некоторых животных может быть чревата последствиями... Например, командир "Возмездия" заявит, что обнаруженный вид - "ксарны" - имеет достаточно близкое строение с людьми, и посему...
|
|
Авллаз |
3 Дек 01 |
14:02 |
Cообщение № 2487 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ну, не все сразу! |
> Забыл автора ... "Царство Божие трудом нудится".
- из Мф, гл. 11. Слова Спасителся
Но "трудом нудится" = "получаем в награду" требует обоснования.
> "Вера без дел мертва есть".
- Соборное послание святого апостола Иакова, гл.2.
Отсюда, опять же, насчет награды напрямую не следует.
Пример:
"Лечение от пневмонии не идет без приема антибиотиков". Что верно: "излечение от пневмонии - награда за прием антибиотиков" или "прием антибиотиков - свидетельство о серьезности намерения лечится":)?
---
> А вот о "ничтожности" наших трудов навскидку цитаты не упомню.
- 7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет
ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи
мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не
стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лк, гл. 17)
- подходит?
---
> Я согласен с ничтожностью в том смысле, что они не оказывают решающего влияния на глобальные процессы, но в судьбе конкретного человека труды эти очень даже важны.
- Важны. Например, как прием антибиотика:).
---
Хотя есть цитаты и про награду. Подсказать или сам поищешь:)?
Цитаты есть всякие.
Это я к тому, что отдельными цитатами тут не обойдешься. Надо брать весь комплекс.
---
Ну и еще вопрос: награда - это что? Какая она?
(рекомендуется еще раз обратиться к № 2474:) ).
|
|
|
 |
