Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
30 Окт 01 |
14:08 |
Cообщение № 1812 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
Кайл, я, в принципе и сейчас готов ответить на этот вопрос, но сделаю это во второй части дайджеста - там будет краткий обзор коментариев духовных. Я их еще не прочитал, но просмотрел, этот момент там затрагивается.
|
|
Kail Itorr |
30 Окт 01 |
13:56 |
Cообщение № 1811 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Фараон по капле выдавливал раба... |
Факты верны, и по большому счету томограмма тут необязательна.
Хотя интересно было бы провести такое же исследование в момент работы, скажем, программеров и писателей (только поди ее поймай, ту работу, на фоне общепроизводственного процесса).
Да, кстати, с каким это богом через свой центр общаются буддисты? :)
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
30 Окт 01 |
13:31 |
Cообщение № 1809 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дайджест. Часть 1. |
Периодику я читаю медленно, поэтому пока что готова только первая часть. Итак.
1. Были проведены опыты по выявлению активности отдельных участков головного мозга у медитирующих буддистов и погруженных в молитву христианских монахинь. Суть опыта: по достижения ими состояния погружения в медитацию/молитву через катетер в кровь вводилось контрастное вещество, после чего делались специальные томограммы. По результатам томографии установлены два факта:
1.1 Функции участков мозга, отвественных за стандартное восприятие окружающей действительности ( слух, обоняние и.т.д. ) угнетены. Т.е. отключение от окружающего мира при молитвенном общении есть не только психологический, но и физиологический эффект.
1.2 Имеется участок мозга, активность которого очень велика. То есть, это можно интерпретировать как заложенный в мозг человека "центр общения с Богом".
Безусловно, данные факты не доказывают бытия Божия. Драко может трактовать этот центр, например, как "центр специфических галюцинаций". По отношению к фактам оба наших объяснения одинаково обоснованы. Однако, у любимых Драко бибизьян такого центра, похоже, нет. Так что, геном - геномом, а человек, всё же - не бибизьянка. :)
2. Вторая стадия опытов: воздействуя определенным образом на указанный центр, ученые получают у подопытного человека состояние внешне ( рефлекторно ) сходное с молитвенным трансом. Психологические ощущения пациентов так же сходны.
|
|
Константин Бояндин |
30 Окт 01 |
13:21 |
Cообщение № 1808 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Никакого противоречия |
Приветствую, Allan!
Allan: Я вот думаю, что боги в фэнтази (или AD&D?)- это всего лишь особая раса, как и все остальные (люди\эльфы\гномы и т.п.) только у них больше всего умений и меньше всего уязвимых точек. А раз так - то какие ж они боги? И тут появляется вопрос - а что такое бог и чем он характеризуется. А вот на этот вопрос без перехода "в реальность" мы уже ответить не можем. Потому что определение бога придется слушать от реальных людей. (Или кого-то устраивает на роль бога обычный человек, только с неограниченной маной и защитой от всего? Так это и не бог тогда никакой, а человек с неограниченной... ну и т.п.)
Я, вполне реальный человек, могу дать (и давал, на сайте ralion.ru) определение божества (бога) для fantasy-мира. См. Культы. Ралион.
Никак не могу понять, почему все считают, что реальный челове не в состоянии помыслить божество как некий более "продвинутый" вариант существования разумного существа... Да вполне может. И — ничего сверхъестественного.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Allan Shade |
30 Окт 01 |
12:05 |
Cообщение № 1806 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Нет ли тут уже в самом вопросе противоречия? |
То есть, я о обсуждении только фэнтази-богов...
Я вот думаю, что боги в фэнтази (или AD&D?)- это всего лишь особая раса, как и все остальные (люди\эльфы\гномы и т.п.) только у них больше всего умений и меньше всего уязвимых точек. А раз так - то какие ж они боги? И тут появляется вопрос - а что такое бог и чем он характеризуется. А вот на этот вопрос без перехода "в реальность" мы уже ответить не можем. Потому что определение бога придется слушать от реальных людей. (Или кого-то устраивает на роль бога обычный человек, только с неограниченной маной и защитой от всего? Так это и не бог тогда никакой, а человек с неограниченной... ну и т.п.)
Allan Shade
|
|
Kail Itorr |
29 Окт 01 |
12:11 |
Cообщение № 1796 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом (с) ВСВ |
Заморочки как заморочки. Главный важный для меня аспект - толерантность - наличествует, так что обсуждать особенно нечего.
А доклады по религиям - зачем? Если кого-то какая-то из земных интересует, аспекты в меру своих знаний проясню, а с нуля выдумывать - ничего кардинально нового не сделаешь, что было бы лучше "хорошо подделанного старого".
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Aldaris |
29 Окт 01 |
4:41 |
Cообщение № 1791 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Да что мы все о христианстве да о христианстве... |
Вот я как-то набрел на интересную (IMHO - по теме) страничку: Святая Книга Проклятых Друидов Во некоторые тезисы из нее:
1) И вот, Завихрения Энергии стали достаточно сложны и самостоятельны, чтобы считаться Жизнью. Из Энергии зародились Первые. Они были похожи на грудных младенцев. Такие же беспомощные и беззащитные. Они болтались в пространстве неспособные ничего совершить.
2)Они еще не осознали факт своего существования, не могли общаться друг с другом. Но в большом количестве они поглощали первоначальную Энергию, которой в избытке было кругом. И которая все прибавлялась от столкновений Материи. И чем больше проходило времени, чем больше энергии они поглощали, тем сильней и мудрей становились они...
3)Прошли еще многие тысячи тысячелетий и Первые встали перед Великой Загадкой, которую они не смогли решить. По их мнению, эта загадка была не разрешима для существа их типа. То существо, которое смогло бы справиться с ней, должно было иметь совершенно другую структуру и особенности.
4)Вначале они создавали Жизнь из первых попавшихся кусков Материи. Все они были огромны, все они были машинами, все они были непригодны к жизни.
5)Кто-то смог сообразить, что можно наделить их частицей первородной Энергии. Так получилась Первая Жизнь.
И всё же по-прежнему создания были тупы и невыносливы. Они были животными.
6)Выяснилось, что чем меньше и проще организм, тем легче ему приспособиться к самым неблагоприятным условиям. Это было далеко не то, на что надеялись Боги, но уже было положительным результатом. Они стали создавать всевозможные формы простейшей Жизни, и стали помещать ее в различные условия. И что удивительно, Жизнь изменялась, приспосабливаясь.
7) Боги создали себе Зачатки - мельчайшие существа, прародители всего сущего - и разделили Мир на части. Прошли еще тысячи тысячелетий...
Произошло, наконец, то, ради чего все затевалось. Первое разумное существо открыло глаза и вдохнуло чистый, не замутненный порочностью воздух.
По-моему, это стоит обсудить. Там, далее будет ссылка на вторую часть - Книга Заветов и Заповедей.Но в последнее время она почему-то не работает и я привожу версию, которую успел скачать:
Часть 2. Книга Заветов и Заповедей
Заветы.
Когда Боги сказали, что собираются наказать человечество, они не бросили нас полностью. Они не перестали приходить людям на помощь. Они разделили наш мир на части и стали насаждать везде свои культы.
В каждом из них они поместили Истину. Когда люди разных культов смогут найти общий язык, смогут непредвзято сравнить и оценить их, - они смогут найти утерянный Культ Всех Религий.И каждый Проклятый Друид должен стремиться (имеет возможность) найти Истину, должен познать как можно больше о разных религиях. Ни кто не имеет права заходить слишком далеко в служении любой религии. Фанатизм - есть самый великий грех. Никто не знает, на самом деле, существуют Боги или нет, никто точно не знает, какой культ более правдив, чем другие. Кто знает, может быть и Проклятые Друиды заблуждаются в своей вере... Может быть, никто не верит в настоящую религию. Может быть, и нет на самом деле Истинной религии. Каждый, вступая на путь Проклятых Друидов, должен помнить эти слова. Главное это Человек и его уровень развития. Даже в быту и в науке фанатизм не доводит до добра, он мешает познавать мир. Человек был создан не как король окружающего мира. Человек просто занимает одну из ступеней в развитии жизни. Каждый из нас лишь частичка природы, полностью зависящая от нее. Боги завещали, что человек обязан сохранять и защищать окружающий мир, ибо без него не будет человека, какие бы силы тот не прилагал, чтобы быть независимым от природы. И не венец творения человек. И даже Человек не венец. Венец творения - чистый Разум, недостижимый предел развития, при котором нечего больше изучать и постигать. Даже Боги не достигли еще этого уровня. Боги создали разумную жизнь, чтобы получить новых друзей и помощников. Чтобы те помогли им справиться с загадками мира. Поэтому каждый Проклятый Друид обязан постоянно обучаться новым достижениям человечества, чтобы стать полезным и продвинуть человечество дальше в его развитии. Чтобы иметь возможность беспристрастно и правильно постигать Истину, исследователь должен быть свободен от любых догм и правил. Его разум должен быть чист и свободен. Он должен ставить все под сомнение, искать всему подтверждения, в том числе и тому во что верит. Иначе не будет полноценного развития. Поэтому религия Проклятых Друидов почти не содержит правил и законов. Каждый делает религию своими руками. Каждый человек обладает своим неповторимым характером, неповторимой логикой и способом мышления. Поэтому, вступая на путь Проклятых Друидов, каждый выбирает себе свою неповторимую религию. И это правильно, ведь мы не знаем Абсолютную Истину и, только одновременно двигаясь в разных направлениях, мы можем найти ответы на свои вопросы. Мы не знаем суть загадки поставленной Хаосом перед Богами, мы не знаем каким должно быть существо способное на него ответить... Чтобы человек мог свободно развиваться и изучать окружающий его мир, ничто не должно стеснять его свободы и воли. Никто и ничто не имеет прав посягать на свободу разума. С притеснителями надо бороться так, как боролись с ними Боги. Надо помнить, что если мы не будем бороться за нее, то никто не будет. Боги больше не вмешиваются в наши споры напрямую. Ведь помощь одной из борющихся сторон приведет к ее абсолютному убеждению в своей абсолютной правоте и заставит ее начать притеснения других. В результате люди перестанут свободно развиваться. Поэтому Боги предпочитают держаться от наших конфликтов как можно дальше. Да и суть нашего наказания в том, чтобы мы научились жить в мире с самими собой и нашими собратьями. Надо помнить, что Боги не просто некая эфемерная личность, у которой нет никакого характера, не просто энергетический вихрь. Как и мы, они все индивидуальности, у них могут быть чувства и эмоции. Их можно обидеть. Это не значит, что люди должны пресмыкаться перед Богами. Наоборот Серые Боги любят свободомыслие и на мелкие отступления от правил и незначительные богохульства не обратят свое внимание. В конце концов, правила и существуют для того, чтобы их нарушать. А оскорбления, - навряд ли вас интересует, что о вас думает какой-то червяк. Но Боги не любят, когда на них возводят напраслину и начинают издеваться над ними. Очень сильно могут гневить Богов заброшенные капища или постоянная смена религий без особого повода, просто в дань моде. Встретив заброшенное святилище любой религии, Проклятый Друид обязан остановиться и отдать дань Богам. Желательно хоть немного убраться, зажечь либо семь свечей на алтаре, либо просто огонь рядом. А за неимением времени - просто обратиться к данному божеству, даже не зная его имени, и извиниться за то, что его капище заброшено. Некоторые наказания приходят к нам еще на земле, когда вдруг начинает жутко не везти, не смотря на то, что вы прикладываете все силы. Когда жизнь превращается в сплошное мученье, несмотря на кучи богатств. Другие люди живут до смерти без проблем, грешат во всю и не боятся Богов. Их вина слишком велика, чтобы наказывать их материальную оболочку. Отличие Серых Богов от Белых в том, что они умеют наказывать и не гнушаются никаких методов. Не надо бояться, что на том свете вас полностью уничтожат, слишком сильно надо для этого разгневать Богов. Но надо всегда жить так, чтобы потом Вам не пришлось об этом сильно пожалеть.
Заповеди.
Ни одна заповедь не является правилом, из которого не может быть исключения. Серые Боги не слишком строги в этом. В жизни может произойти все, что угодно, и на все случаи заповедей не наберешь. Данные заповеди являются основными, но Проклятые Друиды не имеют строгого числа заповедей. Их на самом деле столько, сколько песчинок в пустыне. Все они - общечеловеческие мерки поведения.
1 - Не сотвори того, чего не хочешь, чтобы сотворили с тобой.
2 - Не убей невинного.
3 - Не завидуй.
4., 5. - ?? (от ред.)
6 - Не ленись.
7 - Постигай мир.
8 - Гордись собой и семьей своей, но не дай гордыне овладеть тобой.
9 - Борись за свою свободу.
10 - Защищай своих близких от врагов.
11 - Не дай фанатизму взять над тобой верх.
Примечание редактора: запреты ограничивают сознание и "полет мечты - фантазии", а также закрепощают разум и ослабляют волю, особенно у слабых и не уверенных, поэтому: РЕКОМЕНДУЙТЕ, ПРЕДЛАГАЙТЕ, НАПОМИНАЙТЕ, ВЫСВЕТЛЯЙТЕ, ПОДПРАВЛЯЙТЕ - ПОМОГАЙТЕ ближним быть сознательными, сильными и БогоПодобными. :-)
1. Делай и Относись к окружающей Природе-пространству хотябы так, как пожелал бы себе. А лучше так, как Господь заповедовал и относится к своим творениям.
2. Живи, слушая Глас Совести, различай "знаки-подсказки" Всевышнего и учись поступать соответствующим образом.
6. 7. Старайся постоянно поддерживать активность Разума, главное это - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ!
8. Помни: ты - Дитя Бога, Часть Бога, Сотворенный по Образу и Подобию, Вечноживущая Душа и Дух... Стремись видеть и обращаться к Первичным качествам в окружающих тебя. Знай: все "твои" успехи - это труд и заслуги многих существ и элементов Природы, поэтому делись добытым (хотя бы чаще благодари Всемилостивейшего за помощь).
9. Старайся чащще пересматривать свои цели, расширять кругозор и устремляться к "Новым Высотам / Глубинам"
10. Умножай пространство гармонии, живи Сознанием Бога - и вечен будет Поток Благодати.
11. Помни об иллюзорности восприятия мира и вечности Пути развития и эволюции.
PS Судя по постингам, я понимаю Драко: его, кажется, достали провокациями - вот и сорвался. Давайте будем вежливы друг другу...
PPS. Предлагаю в качестве домашнего задания каждому подготовить доклад по какой-нибудь религии. Уж договоритесь друг с другом, кто что выбирает :)
С уважением, Aldaris......
|
|
|
 |
