Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Dem |
26 Окт 01 |
23:41 |
Cообщение № 1773 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Можно ли верить в то, о чем ты знаешь? |
...людям зачатую лень думать и они "перекладывают ответственность" на бога: "бог покарал", "бог наградил". И не надо их за это осуждать - всем нам свойственны слабости.
Это не лень... Это скорей нежелание/неумение брать на себя ответственность... Это так для всех стайных... кроме альфы/беты, конечно, но остальных ~95%
Я полностью с тобой согласен, знания могут сделать нас богоподобными, но и вера нужна - не в бога: В СЕБЯ.
А еще лучше верить в себя-бога :-)
Я согласен с твоим мнением, что человек не потерпит, что есть некто выше его и руководит им. Человек с радостью станет даже рабом, чтобы приблизится к тому некто чтобы низвергнуть/изгнать/уничтожить.
К сожалению, ето относится только к 1-5% homo...
P.S. Если бы я знал, что от моего предложения переименовать тему подымется такая буря - то помалкивал бы. Извините за причиненные неудобства из-за неосторожных просьб
Будет считать, что кому-то не понравилась твоя просьба об его исключении :-)
|
|
Kail Itorr |
26 Окт 01 |
12:06 |
Cообщение № 1769 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А кто будет мухлевать, получит по наглой рыжей морде (с) анек |
> Я могу и готов спокойно обсуждать. Но очень многие не могут - срываются на крик. Или на драку - очень много войн было и идет из-за религиозных предубеждений.
Алдарис, если кто-то сорвется на крик и драку (не путать с Драко), он будет сперва предупрежден, потом строго предупрежден, потом устранен. Если надо, физически. Ибо так порешили Боги Арены - Администраторы Ея :)
А с остальными - разговариваем. Вне зависимости от религиозно-эстетических убеждений.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Aldaris |
26 Окт 01 |
9:45 |
Cообщение № 1765 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Драко, мне понятна твоя позиция по христианству. По-моему все немного банальнее: людям зачатую лень думать и они "перекладывают ответственность" на бога: "бог покарал", "бог наградил". И не надо их за это осуждать - всем нам свойственны слабости. Я полностью с тобой согласен, знания могут сделать нас богоподобными, но и вера нужна - не в бога: В СЕБЯ. Я согласен с твоим мнением, что человек не потерпит, что есть некто выше его и руководит им. Человек с радостью станет даже рабом, чтобы приблизится к тому некто чтобы низвергнуть/изгнать/уничтожить. Человек хочет отвечать за себя сам("Да, мы мы будем совершать ошибки - но это будут НАШИ ошибки!"(с) Д. Шеридан, "Вавилон 5"). Тем не менее людьми управлять очень просто и не все ли равно, кто руководит нами - правительство, религия, телевидение? Если люди просекут, что ими управляют (кто-бы то ни был) они не смирятся. Даже если смирение сулит им немыслимые блага. Не нужно торопить события: когда люди поймут, что религия им мешает - они легко откажутся от нее. Но если человечечство решит, что она необходима... Чтож, нужно уметь принимать должное, если оно неотвратимо. Я - атеист, и это для меня не религия,а вера, что я могу решить задачу САМ. Я не собираюсь убеждать кого-либо в своих взглядах. Я только поделюсь. Примут мою точку зрения, не примут - их дело. Лишь бы они мне не мешали жить по-моему.
P.S. Если бы я знал, что от моего предложения переименовать тему подымется такая буря - то помалкивал бы. Извините за причиненные неудобства из-за неосторожных просьб.
С уважением, Aldaris...
|
|
Константин Бояндин |
26 Окт 01 |
8:00 |
Cообщение № 1764 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Таки давайте начнём... |
Приветствую!
Aldaris: Я могу и готов спокойно обсуждать. Но очень многие не могут - срываются на крик. Или на драку - очень много войн было и идет из-за религиозных предубеждений. Я не говорю за всех (извините, если было так сказано - не хотел), но все-таки очень многие не хотят мирится с чьей-то точкой и стараются навязать свою.
Кто же мешает просто не слушать "очень многих" и спокойно вести беседу? Прошу, начинайте — точне, продолжайте, я свою точку зрения для затравки высказал. Быстрее бы дошли руки до Leabvin Mans: "Добры ли боги? — Да, несомненно. — Злы ли боги? — Да, разумеется. — Так какие же они на самом деле? — Как солнце на небе, убивающее одних и дарующее жизнь другим; как ветер, приносящий одним свежесть и воду, другим — пыль и засуху. Божества — стихии, что ни перед кем не отчитываются, никому не обязаны, уродливы и совершенны, постижимы и непредставимы, близки и бесконечно далеки."
Aldaris: У меня есть свои вопросы и доводы, и я выскажу их, если кто-нибудь выслушет меня внимательно, и буду уверен, что мне ответят (или возразят) вежливо. Не спорю - вопрос нужно решать. Но готовы ли мы ВСЕ рассуждать по этой теме?
Ну так вперёд! Кто готов — с тем и будет беседа. Против прочих есть "Беруши". И давайте не будем забывать, о каких именно божествах будет идти речь, чтобы не вышло разговора глухих...
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Aldaris |
26 Окт 01 |
7:42 |
Cообщение № 1763 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Рано или поздно вопрос будет решен... |
Я могу и готов спокойно обсуждать. Но очень многие не могут - срываются на крик. Или на драку - очень много войн было и идет из-за религиозных предубеждений. Я не говорю за всех (извините, если было так сказано - не хотел), но все-таки очень многие не хотят мирится с чьей-то точкой и стараются навязать свою.
У меня есть свои вопросы и доводы, и я выскажу их, если кто-нибудь выслушет меня внимательно, и буду уверен, что мне ответят (или возразят) вежливо. Не спорю - вопрос нужно решать. Но готовы ли мы ВСЕ рассуждать по этой теме?
С уважением, Aldaris.
|
|
Константин Бояндин |
26 Окт 01 |
7:00 |
Cообщение № 1762 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Доказано, не доказано... |
Приветствую!
Aldaris: Я не предлагаю бунтовать против того, чье существование нами не доказано. Я предлагаю не устраивать по этой теме потасовки и закрыть тему религии в РЕАЛЬНОМ мире, потому что разговор о ней быстро перерастает в банальную свару.
Mille pardon, я не привязывал беседу к реальному миру. Так что реплика — не ко мне. Я говорил именно о сущности "божество" (заметьте, намеренно не употребляю слово "бог") в тех реализациях, в которых её (сущность) можно встретить в вероятных (опиываемых авторами) мирах.
Aldaris: Бо, ты говоришь: "Это — стихии, силы космического масштаба.". Кто-то возразит, что это духовное существо, находящееся вне пространства и времени и повелевающее всем нашим бытием. И если его оскорбит твоя точка зрения, он постарается (такие не редкость) оскорбить тебя. И в этом случае форум превращается в место выяснения отношений.
Оставим на совести того, кто примется оскорблять — пытаться оскорблять — и не будем смешивать мир, в котором пребывают наши бренные тела и миры, созданные — открытые — нашим воображением. Повторяю, во второй раз в этой статье, я веду речь о вторых. Земные религии меня сейчас не занимают, попытки сводить разговоры с ним я буду просто игнорировать.
Aldaris: Ну, а говоря о "существах-богах" я старался не обидеть чувства религиозных людей, и я ни во что подобное не верю. Я верю в законы природы(нет, скорее знаю их, хотя и не все :), такие как закон сохраниения энергии(IMHO, основа всего мироздания) или в тот же II закон термодинамики. Но никому не навязываю свои взгляды, я их могу только предложить.
Подход "верю" (вариант "не верю") напрочь отвергает возможность критического анализа, ибо сразу ставит тебя по ту или иную сторону, позволяет изречь ту или иную истину как саму собой разумеющууся. Твоё право, но, коль скоро ты не хочешь делать допущения о возможности существования тоого, что я называл божествами — о чём тогда вообще речь? Беседа в таком случае логично подошла к завершению.
Самое опасное, на мой взгляд, заблуждение — "верить" в законы природы. Ибо уже на нашей памяти для многих из них находились обобщающие, устанавливались рамки применимости — я лично предпочитаю не менять свою доктрину всякий раз, когда, скажем, закон всемирного тяготения будет так или иначе обобщён либо ограничен в применимости в том своём определении, в котором мы его знаем в данный момент.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Aldaris |
26 Окт 01 |
3:56 |
Cообщение № 1761 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Зачем бунтовать?... |
Я не предлагаю бунтовать против того, чье существование нами не доказано. Я предлагаю не устраивать по этой теме потасовки и закрыть тему религии в РЕАЛЬНОМ мире, потому что разговор о ней быстро перерастает в банальную свару.
Бо, ты говоришь: "Это — стихии, силы космического масштаба.". Кто-то возразит, что это духовное существо, находящееся вне пространства и времени и повелевающее всем нашим бытием. И если его оскорбит твоя точка зрения, он постарается (такие не редкость) оскорбить тебя. И в этом случае форум превращается в место выяснения отношений.
Ну, а говоря о "существах-богах" я старался не обидеть чувства религиозных людей, и я ни во что подобное не верю. Я верю в законы природы(нет, скорее знаю их, хотя и не все :), такие как закон сохраниения энергии(IMHO, основа всего мироздания) или в тот же II закон термодинамики. Но никому не навязываю свои взгляды, я их могу только предложить.
Прошу прощения, если не смог донести эту мысль ранее...
С уважением, Aldaris...
|
|
|
 |
