|
Dem |
25 Сен 01 |
17:14 |
Cообщение № 1297 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
В ответ Allan Shade, но не только...
Психология и чувства драконов (впрочем, как и любого другого инопланетного вида) будет другой, чем у человека. Поэтому, скорей всего, будут правы обе стороны (но та, которая сильнее, окажется более правой :-( )
А врагов искать, как правило, не надо - сами найдутся.
И что бы не декларировал Драко, драконы у него не выглядят умнее людей. Основной сюжет как ГД, так и ТС: "Группа драконов прилетела на территорию, где живут люди, и не замечала/не обращала внимания на них до тех пор, пока не огребла по полной программе" Т.е. имеем агрессию со стороны драконов и полное непонимание еЈ последствий. Я уже не говорю о том, что на Ринне долина, скорее всего, до прилета уже была кем-то заселена…
Впрочем, не следует думать, что интеллект=опыт=скорость мышления. И что раса, достигшая интеллектуального уровня, на котором возможен выход в дальний космос, не попрется туда сразу, а сначала посидит на планете, поумнеет, а только потом…
А сознательное уничтожение других видов… Кто-нибудь может назвать какой-нибудь вид, который был бы уничтожен людьми сознательно? Случайно - да, увлеклись на охоте… Потом жалеем…
2 Драко: Не стоит так обижатся на людей, они такие, какие есть. И, возможно, это даже лучший из возможных вариантов. И, ИМХО, лучше иметь возможность делать мерзости, но их не делать, чем не иметь такой возможности. Потому что нет такого закона/инстинкта, который бы нельзя было обойти, и поведение второго в этом случае будет гораздо худшим. Например, некоторые, руководствуясь принципом "не убий", привязывали человека в середине костра, а там он сам помирал…
|
|
Константин Бояндин |
25 Сен 01 |
14:03 |
Cообщение № 1292 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Согласование несогласованных... |
Приветствую, о сопоставленный с Гераклитом ТЈмным!
(кстати, всем было бы полезно уверовать в единственную неизменную истину, открытую Гераклитом — pantha rhei, «всЈ течЈт» — насколько проще было бы понимать друг друга... ;)
Allan: Константин, я просто не могу ничего сказать, поскольку сам со всем согласен. Где вы так научились писать ответы? :)
Т'ени'овка, батенька, и ещЈ 'аз т'ени'овка! ;) На самом деле, обучался долго и тяжело, не без помощи людей с философского факультета НГУ и умных книжек. Но опыт — главное.
По большому счЈту, половина спора состоит в согласовании терминологии и уточнении логических выводов. Если оппонент не склонен хронически путаться в логике суждений, то довольно быстро позиции определяются, и иногда спор становится ненужным — либо позиции совпадают по существу, либо противоречивы, и разговора дальше не выйдет. Правда, есть и третий, самый интересный вариант — когда каждая из позиций не претендует на полноту, а, значит, есть где развернуться так, чтобы вписаться в теорию, предлагаемую оппонентом. Красота...
Ладно, увлЈкся я... Хорошо, что по основным пунктам выявили согласование позиций.
Относительно же психологии надо, видимо, всякий раз осознавать: идЈт ли речь о [псевдо]науке, либо именно о психологии индивида... Вот, собственно, и всЈ.
Хару Виват!
Константин
|
|
Allan Shade |
25 Сен 01 |
11:56 |
Cообщение № 1291 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Попытка увернуться не удалась ;) |
...истерзанное бритвенно-острыми лезвиями зубов еще в падении, то, что еще недавно было Allan'ом Shade'ом, рухнуло на алый песок арены... (ух, прям в лучших традициях творчества Драко :)
Вобщем, отвечу всем сразу.
Почти никто, похоже, не понял, что я сам знаю, что пытаюсь обсуждать ценности драконов с точки зрения людей. :)
1.
Константин, я просто не могу ничего сказать, поскольку сам со всем согласен. Где вы так научились писать ответы? :)
Post Scriptum: кстати, было бы интеерсно, о какой психологии (теоретическом базисе) ведЈт речь собеседник. Этих теорий - немало. Хотя психология, на мой взгляд, вообще не наука, ибо прогнозирующей силы по отношению к индивиду практически не имеет.
Можете считать, что я говорю о стандартной социологии, которую у нас по всем институтам России изучают более-менее одинаково. Социология - как средство управления массами людей. В это входит и психология - как средство управления человеком в отдельности. Поэтому прогнозирующую силу социология все-таки имеет, ведь она сама изменяет общество.
2.Red Kite
Это не "развенчание штампа" - просто демонстрация отличия.
Драконы конечно способны к Любви - той самой, большой и светлой, как о ней говорят драконы. А вот люди к ней неспособны, увы :(
Я предлагал не трогать людей ;) Я же не говорю, что у людей есть что-нибудь подобное. А насчет любви драконов, как о ней говорят драконы - она у них, конечно, есть. А такая, как о ней говорят люди - нет. Вот и все, что я и говорил. И про демонстрацию отличия уже там же было именно мной сказано.
О, человеческое сочуствие! Все видели сочуствие палестинского народа по поводу разрушения ВТЦ ? ВсЈ-таки, чем отличается человеческое сочуствие от сочуствия драконов ? Тем, что второе - инстинкт ? Но оно очень избирательно, и поэтому не может быть инстинктом.
Гм... Понятия, вкладываемые в слова - это не действия людей. А сочувствия палестинского народа я не видел. Сочувствие русского - вроде видел ;). Что такое "инстинкт" я вам обьяснить не могу, это пусть Falcon скажет, я теперь в биологию не лезу. А сочуствие драконов... ну, странное оно какое-то. Тем, что слишком избирательно направлено... :(
Скай - это аналог нашего генералиссимуса Суворова.
Ай-яй-яй! Суворов - человек, да еще и в бога верил к тому же. А Скай - высокоинтеллектуальное, невероятно моральное и вообще во всех отношениях превышающее человека существо. Какие могут быть аналогии?
Очевидно, уничтоженная раса не заслуживает жалости, иначе бы еЈ не стали уничтожать. Так что всЈ нормально, всЈ даже лучше чем у людей, у которых ни один политик, повинный в геноциде и убийствах,никогда не раскаивался в содеянном.
Если вы начнете приравнивать политиков к обычным людям, обычные люди могут обидеться :). И я опять же повторю - ну драконы, это же не люди!
Если бы ВСЕ люди были бескорыстны (в в человеческом понятии этого термина) то не было бы никакой разницы. То есть, такое человеческое понятие бескорыстия существует только если большая часть людей корыстна.
Точно. А свет есть, пока есть тьма. А добро существует, пока не исчезнет зло. Вот только почему-то их всегда делят пополам и начинают одно активно прославлять, а другое ругать... Да, это было придумано не нами. Но зачем поддерживать заблуждения?
У драконов отсутствует человеческое чувство юмора.
Я не думаю что китаец или аргентинец свободно поймЈт русский юмор,
с любой чужой расой то же самое. Это нормально.
Может быть. Но может быть ведущий со мной диалог китаец или аргентинец сначала постарается меня понять. А не достанет немедля здоровый меч и раздолбает мне черепушку.
3. Dem
А оценивать чужие поступки все равно приходится:
Как вы правы... :(
Сочувствие и жалость к тому, кто на тебя охотится - по меньшей мере, странно.
Сочувствие и жалость к тому, на кого ты охотишься - возможно, но достаточно специфично.
Вариант 2 у драконов Дракии все-таки есть, а с вариантом 1 я и сам согласен. Но я говорю о сочуствии и жалости к тому, кто не относится ни к охотникам, ни к жертвам. А делить мир разумных существ строго пополам на жертв и охотников - это уже клиника. :(
5) У драконов отсутствует чувство юмора.
Почитай ru.anikdot - там счас очень много юмора по поводу WTC. Смешно?
Не я изобрел черный юмор. Тем не менее он есть.
Давай вспомним условия жизни на Дракии у (пред)разумных драконов:
<... skip ...>
И то же - на Земле
Я был бы не против, если бы на Земле появилась парочка битарбозавров :)
На самом деле, это хорошо - когда враг огромный и сильный. Драконам повезло - их врагом оказался вот этот завр. Людям не повезло - для них таким врагом стали люди. Их бы пожалеть надо, а Драко их ненавидит, за то, что они пытаются сделать врагом кого-то другого, конкретно - драконов. Да, я буду согласен, если вы мне зададите вопрос : "А зачем вообще искать врага?". Дело в том, что драконы уже прошли огромный путь развития, а люди - только по нему начинают идти. Можете относиться к человечеству, как к детям. И не стоит кивать на жестокость - вы знаете, что дети вообще не понимают, что такое смерть? Или никогда не видели, как лапки всяким жучкам отрывают? Тем не менее, драконы быстренько приравнивают по уровню умственного развития людей к себе, естественно обнаруживают, что люди по сравнению с ними слишком жестоки и начинается дезинфекция...
А как насчет научить\воспитать? Возиться не хочется? Убить - проще?
Allan Shade
|
|
Allan Shade |
25 Сен 01 |
11:52 |
Cообщение № 1290 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Мало знать, надо уметь использовать знания. |
Приветствую, Аллан ЗатемнЈнный.
Хе-хе-хе... Вот уже шесть тысяч лет ученые изумляются уму Гераклита Темного. Надеюсь, вы сравнили меня с ним? ;)
Я польщен :)
Поговорим о том, что я знаю лучше, чем генетику :)
А кто, простите, вам сказал, что вы разбираетесь в психологии? Мне было бы очень интересно посмотреть на этого "специалиста". Пока что, вы демонстрируете мягко говоря профанацию в каждом вопросе, избранном вами для обсуждения.
А ведь вы и правда не читаете постинги... Впрочем, ладно, я сам, бывает, как начну спорить, такую ерунду пишу... :)
Я не заявлял "я специалист по психологии". Я сказал, что знаю ее лучше, чем генетику - это действительно так. Вот только это "лучше" не значит даже знания основ с точки зрения, скажем, того же Falcon'a. И, как выяснилось, с вашей тоже...
Дело в том, что психология людей и драконов не просто различна - она абсолютно различна. Как вещество и антивещество ;) И поэтому не следует оценивать поступки драконов не оценимы с точки зрения морали людей - а, особо подчеркну, поступки людей с точки зрения морали драконов тоже нельзя оценивать!.
Ну разумеется. Когда человек ловит беззащитного детЈныша дракона, режет ему крыло и привязывает в пещере, чтобы тот криком привлекал новых жертв - этот поступок нельзя осуждать, ибо кто знает - вдруг с точки зрения человека он высокоморален?
Да, вы этого не знаете! Может быть. Другое дело, что я или вы это моральным не считаем. Но если мы вдвоем оказались посреди целой планеты (вы ведь о Ринне, да?) для большинства жителей которой это морально - придется согласиться, что с точки зрения этого человека - поступок вполне нормален. Это - оценка. А осуждать этот поступок - можно. Но вы путаете осуждение за поступок и оценку поступка. Это разные вещи.
Описанные же мной свойства рассматриваются чисто субьективно. Именно с точки зрения сопоставления некоторых понятий у людей и драконов по каким-то общим для всех ;) ценностям.
С этим, пожалуйста, не ко мне, а к Наромарту. Наромарт считает, что Единые Моральные Ценности - существуют. А я, как и драконы, придерживаюсь СВОИХ моральных ценностей, не претендующих на всеобщность.
Драко, так жить нельзя :( У вас вообще есть чувство юмора? Депрессия - это опасно для впечатлительных драконов... :):):):):)
"Мордашки FIDO"
;-) или ;) "Улыбка с подмигиванием". Означает либо цитату, с которой цитирующий не согласен, и приводит ее именно поэтому <...> подчеркивание несерьезности кажущегося серьезным утверждения"
Раз вы не понимаете язык смайликов, говорю прямо: я тоже не считаю, что существуют Единые Моральные Ценности и потому попробовал их использовать. Что получилось - вы видели. :) Видимо, в софистике я тоже не силен :)
-Потому что нас творит не только разум, Тия - ответил он наконец. - В любом живом существе есть также и сердце. И когда сердце обливается кровью, дитя моЈ, разум немногое способен изменить.
Неплохо... Хотя вы явно тут говорите не от имени мудрого мага :). Но раз Тия до сих пор не создала какой-нить аналог "Возмездия", значит ее разум - способен изменить многое. Или немногое, но именно то, что необходимо.
"Жестокость - это недостаток разума. Нет добрых, а есть разумные; нет злых - есть неразумные. Злой поступок - глупый поступок" (С) Аристотель
Учитесь, Аллан. Учитесь видеть, а не галлюцинировать собственными "выводами" о явлении.
Я стараюсь учиться всю жизнь. В отличии от тех, кто раз и навсегда заучил догму "Хомо дракиус море эст" (Эх силен я в латыни, как в генетике... но вы меня поняли? :)
Спорить с вашими "тезисами" я просто не вижу смысла, настолько они вздорны. Сказать, что драконы не умеют любить - можно только с одной целью: вызвать меня на "бой" и всласть потешиться.
1. Не вас, уважаемый Драко. На форуме не только вы существуете...
2. Не на бой. Мне просто интересно читать умные слова умных людей (или нелюдей, но с точки зрения умных слов это одно и то же :).
3. А от вас мне вполне достаточно вашей реакции на такой же постинг про драконов, какие вы обычно пишите о людях.
Извините, разочарую: у меня есть и более важные дела, чем тратить время на бесполезную полемику с человеком, очевидно уже составившим законченное мнение как обо мне, так и о моЈм творчестве.
Конечно, то что для вас очевидно - наверняка Абсолютная Истина. ;)
Мнение о вашем творчестве у меня еще формируется (вы ведь так еще "К востоку от Эдема" не дописали). И ваши текущие постинги, даже не ко мне обращенные, оказывают на сей процесс немалое влияние, хоть лично вам на это и плевать.
А мнение о вас... ВсЈ изменяется, вы тоже можете измениться - а я, вы думаете, останусь все равно со старым мнением? :)
Флаг вам в руки, Аллан, вперЈд. Доказывайте, что драконы не умеют любить, что они запрограммированы на защиту своих детей, что они - тупые животные, и т.д. , и т.п.
Я?!?!?!?
Нет уж простите, но я никогда не говорил, что все драконы - тупые животные.
Я думаю, что они разумные.
Это ВЫ их нам показывате зверьми.
А я лучше ещЈ раз посмотрю замечательный фильм A.I. Трагедия Дэвида как раз в том, Аллан, что люди, подобные вам, не верят в его способность любить.
А я лучше еще раз перечитаю замечательный роман "Солярис".
Замкнувшись в коробке своих стереотипов, расставив весь мир по полочкам, и привесив ко всему ярлычки, трудно отыскать в сей стройной системе место для чего-то нового. Гораздо проще объявить это мусором - благо, ярлык "Мусорное ведро" уже давно висит на самом видном месте.
Да, действительно... В стройной системе лютой ненависти к людям (я говорю о людях для вас вообще) для любви или хотя бы уважения к ним вполне подходит именно "Мусорная корзина".
Творческих успехов,
Allan Shade
|
|
Allan Shade |
24 Сен 01 |
12:38 |
Cообщение № 1269 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Мои приветствия почтенным биологам! |
Вот, набрел тут на одну книжку - сюда кидаю только аннотацию:
" Диденко Борис Андреевич. Цивилизация каннибаллов.
Представлена новая концепция антропогенеза, становления Homo Sapiens.
Человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, у которых различная морфология коры головного мозга. Два вида - хищные, с ориентацией на людей. Хищное меньшинство привносит в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность."
Как вам?
Ps А по всем постингам отвечу попозжей...
Allan Shade
|
|
Falcon |
21 Сен 01 |
16:58 |
Cообщение № 1242 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
Привет!
Генотип (от ген и тип), совокупность всех генов, локализованных в хромосомах данного организма.
Дополнение: Днк, соответствующая каким-либо генам, составляет незначительную часть всей человеческой ДНК.
Ну да, однако же значение этих некодирующих участков еще очень туманно. Или просто груз, накопившийся за миллионы лет, или "сдохшие" или спящие гены. В любом случае, в генотип оно не включается.
Например, чтобы раз и навсегда вылечить человека от цинги: извлечь клетку печени, взять ген, отвечающий за синтез витамина С из клетки печени собаки, пересадить в ДНК человеческой клетки, потом размножить
и имплантировать в человеческую печень.
Не так все просто. Я бы даже сказал: очень непросто. Спросите у физиологов - они скажут что значит вводить что-либо во взрослый работающий орган.
Именно так, можно так и так все сейчас и делают! Сейчас на западе столько генетически модифицированных продуктов, что уже против этого протестуют "зелЈные".
Поясню. Сшивают не все что сможно с чем попало. Обычно добавляют отдельные гены а клетку, далее клонирование и прочие процедуры. Да и то, на одно удачное внедрение приходится тысячи неудач. А насчет геномодифицированных продуктов - это отдельный большой разговор...
Система связная, но она легко переносит добавление новых генов, это проще чем кажется.
Ну не легко, не всегда легко. Но даже если и перенесет внедрение - все еще только начинается:) Интеграция в организм дело нелегкое.
С уважением
Falcon
|
|
Dem |
21 Сен 01 |
14:57 |
Cообщение № 1241 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
Дело в том, что психология людей и драконов не просто различна - она абсолютно различна.
Нет. Просто другая - в чем-то совпадает, в чем-то нет. Психология - следствие как инстинктов, так и воспитания.
И поэтому не следует оценивать поступки драконов не оценимы с точки зрения морали людей - а, особо подчеркну, поступки людей с точки
зрения морали драконов тоже нельзя оценивать!.
А оценивать чужие поступки все равно приходится…
Для этого надо понять, чем их психология отличается от людской.
1) Драконы не умеют любить.
Возможно… Любовь - это развитие инстинкта продолжения рода, и у них оно могло пойти иначе. А семья и привязанность к партнеру у них есть
2) Драконы не умеют сочувствовать.
3) Драконы не знают жалости.
Сочувствие и жалость к тому, кто на тебя охотится - по меньшей мере, странно.
Сочувствие и жалость к тому, на кого ты
охотишься - возможно, но достаточно специфично.
4) Драконы не знают бескорыстия
Им было не до этого - условия жизни такие, что вопрос о корысти/бескорыстии просто не стоял.
5) У драконов отсутствует чувство юмора.
Почитай ru.anikdot - там счас очень много юмора по поводу WTC. Смешно?
(Первый появился 11.09.2001 в 17.36)
Давай вспомним условия жизни на Дракии у (пред)разумных драконов:
Пещера...
В ней - несколько драконов (одна семья? или несколько?) с детьми...
Снаружи - опасные хищники, которые не прочь сожрать кто высунулся...
А если кто из них залезет в пещеру - конец всем
И то же - на Земле:
Пещера...
В ней - несколько семей с детьми...
Снаружи - море дичи - только охоться успевай, а также много чего растет...
Основная угроза - другие люди (но, как правило, одиночки, опасные только для лидера)
|
|
