Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология как ее нет...
( Драконы )
|
Red Kite |
21 Сен 01 |
4:26 |
Cообщение № 1220 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Тут действительно нет генетиков ... |
Hi, All:
Kail Itorr:
Фалкон, я ж о чем и говорю. Агрессия - свойство, "вытравливаемое" только
социальными методами и только в пределах социума, в ДНК пацифизм не
пропишешь. А если вдруг найдется гений генетики, который попытается такое
сделать - я лично его придушу. Потому что "в день, когда человечество
разучится убивать, оно будет убито" (с) ну-ка, знатоки?
Может, "ген агрессии" у человечества всЈ-таки есть ?
И он присутствует у 100% популяции людей ?
То, что агрессия прописывается в ДНК - очевидно.
Некоторые животные намного агрессивнее аналогичных.
Бойцовая собака, как еЈ ни воспитывай, будет агрессивнее чем колли,
серая ворона агрессивнее чЈрной, и т. д.
И, возможно, альтернативная ветка Homo sapiens (неандертальцы) вымерла
потому, что кроманьонцы оказались намного агрессивнее...
Мысль о том, что нужно убивать, чтобы не быть убитым, не новая.
Но о том что агрессивность спасЈт человечество...
Falcon:
Что есть генотип?
Генотип (от ген и тип), совокупность всех генов, локализованных в
хромосомах данного организма.
Дополнение: Днк, соответствующая каким-либо генам, составляет незначительную часть всей человеческой ДНК.
Кстати, с одноклеточными все естественно проще. Вот только переход
одноклеточное -> многоклеточное это не количественный, а качественный
скачок и сделать его совсем непросто. На нынешнем уровне генной
инженерии недостижимо и думаю еще достаточно долго таковым останется.
Просто сложно делать манипуляции с ДНК во всех клетках.
Но кое-что можно сделать уже сейчас.
Например, чтобы раз и навсегда вылечить человека от цинги:
извлечь клетку печени, взять ген, отвечающий за синтез витамина С из клетки
печени собаки, пересадить в ДНК человеческой клетки, потом размножить
и имплантировать в человеческую печень.
Я слышал, что подобным способом собираются бороться с наследственными и
аутоиммунными заболеваниями (вроде сахарного диабета).
Константин прав: Основное заблуждение (и источник иллюзий) — что-де
можно выделить "гены того-сего, пятого-десятого", сшить их как-то —
ретровирусами (хотя пульсация ауры, в данном случае, ничуть не хуже) — и
voila, всЈ готово.
Именно так, можно так и так все сейчас и делают!
Сейчас на западе столько генетически модифицированных продуктов,
что уже против этого протестуют "зелЈные".
Гены - это не просто отдельные единицы, они объединены в генные
комплексы, те в свою очередь интегрированы в геноме, и так далее - все в
целом очень связная система.
Система связная, но она легко переносит добавление новых генов,
это проще чем кажется.
WBR,
Red Kite
|
|
Kail Itorr |
20 Сен 01 |
23:31 |
Cообщение № 1219 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Так я ж об чем... |
>> Пресловутая "цепочка из пяти узлов" как "ген агрессии" есть такая авторская антинаучная фантазия, что куда там казанцевскому шестому окислу азота...
Нету агрессии в генотипе. Социально-психологически ее вытравить можно (бетризация Лема и реморализатор АБС воздействует на сознание), но дети бетризованной личности, будучи рождены и выращены вне бетризованного общества, бетризованными не будут.
< Ну тут Кайл ты не совсем прав. Почитай Лоренца "Агрессия" - есть у Мошкова. Впрочем о роли агрессии и ее биологических, а значит генетических корнях немало было говорено специалистами и не очень. Она не вытравливается, она лишь задавливается - посели этих высокоморальных личностей в дикие первобытные условия и увидишь на что они будут способны. Это инстинкты - их не убьешь.
Фалкон, я ж о чем и говорю. Агрессия - свойство, "вытравливаемое" только социальными методами и только в пределах социума, в ДНК пацифизм не пропишешь. А если вдруг найдется гений генетики, который попытается такое сделать - я лично его придушу. Потому что "в день, когда человечество разучится убивать, оно будет убито" (с) ну-ка, знатоки?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Falcon |
20 Сен 01 |
22:59 |
Cообщение № 1218 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Еще раз о генотипах... |
Здравствуйте все!
Признаю, что я не очень удачно начал отвечать на тему дискуссии. А посему возникло недопонимание. Объясняю.
Что есть генотип?
Генотип (от ген и тип), совокупность всех генов, локализованных в хромосомах данного организма. В более широком смысле Г. — совокупность всех наследственных факторов организма — как ядерных (геном), так и неядерных, внехромосомных (т. е. цитоплазматических и пластидных наследственных факторов).
В известном смысле (и широком смысле этого определения) изменить генотип очень просто - сунь пальчик (под УФ-лампу:))) - будет зайчик. Однако, понятно, что такие широкие определения не используются в науке. И понимается под генотипом все же не совокупность ВСЕХ генов во ВСЕХ клетках организма, а нечто иное. А именно: некий типовой набор генов одной клетки, клетки, расположенной в генеративных органах. Мутации в соматических клетках не имеют значения - они не передаются потомству, тем более, что в больших дозах часто приводят к летальному исходу.
Повторю, быстрая мутация существа, попавшего под сильный мутагенный фактор (излучение, химическое вещество и пр.), способный изменить генные наборы всех его соматических клеток одинаково и так, чтобы превратиться в нечто жизнеспособное, не говоря уж о сверхжизнеспособном монстре - НЕВОЗМОЖНА. Мутация - вероятностный, случайный процесс - вот и все. С этим разобрались.
Кстати, с одноклеточными все естественно проще. Вот только переход одноклеточное -> многоклеточное это не количественный, а качественный скачок и сделать его совсем непросто. На нынешнем уровне генной инженерии недостижимо и думаю еще достаточно долго таковым останется.
Так что при излучении генотип меняется... в вульгарном смысле этого слова, но вот только ничего это изменение не даст - ни силы, не ума, ничего такого чем могут похвастаться всякие мутанты фантастики.
Сложнее с мутациями в репродуктивных клетках. Теоретически таковые могут быть благоприятными. Теоретически на ваш дом сейчас может рухнуть самолет с Бен Ладеном, только вот почему-то не падает и не упадет, если вы не живете в ВТЦ:))
Через такие благоприятные мутации и идет эволюционный процесс, но идет то он миллионы лет.
Более вероятно, что потомство будет нежизнеспосбоным, или помрет быстренько, или не сможет передать свои гены потомству.
Allan Shade:
Еще раз - меня интересовал общий вопрос смены генетического кода живого существа (Битти :). А вовсе не превращение его в дракона. Или в бабочку :). Только лишь поменять в РНК - или где она лежит? - информацию о структуре генов, и пусть производятся по новому коду. Или те же ретровирусы, которые наверняка сработают лучше всего того, что я - небиолог - предложу :(
Но что такое общий вопрос? Полная замена генотипа (как в примере) это похлеще превращения дракона в человека - у них хоть должны быть общие гены, и немало (если конечно драконы такой же продукт эволюции что и люди, да еще с одной планеты - ессно, речь не о Дракошиных драконах:))
Ну и далее. Информация лежит в ДНК и это не информация о структуре генов - это сами гены. Ибо:
Ген - элементарная единица наследственности, представляющая собой участок ДНК. По сути - цепочка нуклеотидов, последовательность коих кодирует последовательность аминокислот в белках. Ну а уж эти и определяют вкупе с неструктурными, регуляторными генами, фенотип. Поскольку последовательность кирпичиков ДНК достаточно строго определяет структуру белка, а значит и его свойства, то большинство изменений ни к чему хорошему не приведут. Проще сотворить полностью искусственное существо и пока только, увы, одноклеточное. Повторю: между многоклеточным и последним разница огромного размера.
Да и вирусы использовать для оных целей - внедрения новых генов пока толком не умеют. Лишь единичные гены, лишь с определенными вирусами - , но как бы там ни было, пока до тотальной замены генотипа еще далеко.
Константин прав: Основное заблуждение (и источник иллюзий) — что-де можно выделить "гены того-сего, пятого-десятого", сшить их как-то — ретровирусами (хотя пульсация ауры, в данном случае, ничуть не хуже) — и voila, всЈ готово.
Гены - это не просто отдельные единицы, они объединены в генные комплексы, те в свою очередь интегрированы в геноме, и так далее - все в целом очень связная система.
Пресловутая "цепочка из пяти узлов" как "ген агрессии" есть такая авторская антинаучная фантазия, что куда там казанцевскому шестому окислу азота...
Нету агрессии в генотипе. Социально-психологически ее вытравить можно (бетризация Лема и реморализатор АБС воздействует на сознание), но дети бетризованной личности, будучи рождены и выращены вне бетризованного общества, бетризованными не будут.
Ну тут Кайл ты не совсем прав. Почитай Лоренца "Агрессия" - есть у Мошкова. Впрочем о роли агрессии и ее биологических, а значит генетических корнях немало было говорено специалистами и не очень. Она не вытравливается, она лишь задавливается - посели этих высокоморальных личностей в дикие первобытные условия и увидишь на что они будут способны. Это инстинкты - их не убьешь.
С уважением
Falcon
|
|
Falcon |
20 Сен 01 |
19:31 |
Cообщение № 1217 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Гм... А ссылочку? |
Сабж собственно.
Кстати, тут по-моему и нет генетиков:))
|
|
Наромарт |
20 Сен 01 |
17:46 |
Cообщение № 1215 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Господа генетики |
|
Обратите внимание на статью "Информационные угрозы и генетическое оружие" в PC WEEK/RE №41 2000.
|
|
Константин Бояндин |
19 Сен 01 |
8:26 |
Cообщение № 1184 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
Приветствую!
Falcon компетентно и детально отвечает на вопросы по поводу ошибок в понимании генетики и еЈ возможностей. От себя же только несколько уточнений.
Чтобы говорить о целенаправленной замене генетического кода, нужно как минимум знать, что данный конкретный генотип не несЈт летальных мутаций, что яйцеклетка с ним вообще в состоянии развиться в полноценный организм. Основное заблуждение (и источник иллюзий) — что-де можно выделить "гены того-сего, пятого-десятого", сшить их как-то — ретровирусами (хотя пульсация ауры, в данном случае, ничуть не хуже) — и voila, всЈ готово.
Относительно Драко/Драконов Ралиона — генетика там ни при чЈм. Генетическими экспериментами занимаются другие расы (Хансса, Бисанты), но и там не стоит вопрос об изменении генотипа развитого многоклеточного организма.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
|
 |
