|
Kail Itorr |
18 Сен 01 |
12:49 |
Cообщение № 1182 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Пара пояснений... |
> поведение определялось генетически - ничего бы новое сознание не дало. Необходимо было новое тело. Свободное от черного ген-кода. Вот, собс-но, и вся предыстория. Дальше уже работает фантазия - как именно лечится\уничтожается злобная цепочка из пяти узлов
Пресловутая "цепочка из пяти узлов" как "ген агрессии" есть такая авторская антинаучная фантазия, что куда там казанцевскому шестому окислу азота...
Нету агрессии в генотипе. Социально-психологически ее вытравить можно (бетризация Лема и реморализатор АБС воздействует на сознание), но дети бетризованной личности, будучи рождены и выращены вне бетризованного общества, бетризованными не будут.
>> Под чушью я имел в виду смену генотипа у многоклеточного организма
> Хм... То есть я неправильно всегда думал, что при облучении у организма меняется генотип?
Смена генотипа _организма_ становится значимой для _следующего_ поколения организмов! Потому что облучение _меняет_ генотип клеток, наиболее поддающихся воздействию, а это - воспроизводимые органами воспроизводства :) Облучение же, достаточно сильное, чтобы изменить генотип всех клеток организма, этот самый организм убивает задолго до. Менять генотип облучением - это охотиться на комаров с вертолета фугасными снарядами.
> А еще - теперь я так понимаю, что сам Ноган со-товарищи благополучно умер от старости, ибо не смог сам себе создать новое тело, которое он дал всему будущему народу Дракии.
Именно так. Открытым текстом сказано. Измененный генотип "новых дракианцев", или "драко сапиенс мутатус", был создан в пробирке, детеныши выношены самками последнего поколения "драко сапиенс", к каковому приналежал и Ноган. Последнее поколение благополучно дожило свой срок и померло. Вымерло, аки неандертальцы. Скрещиваться с "драко сапиенс мутатус" оно не могло, а бессмертным - не было.
> идея - могли бы там создать раздел "Научно-биологические ошибки в НФ и фэнтази", я думаю, он бы пользовался огромным успехом
На страничке у Купцова (www.newmail.ru/kuptsov)есть общий раздел "ошибки в НФ и фэнтези" насчет лазеров, бластеров и шмайссеров, туда же можно включить и эту статью, буде кто напишет.
> А какими были драконы до того, как их сделали бессмертными и т. п. Такими же, только смертными? Такими же, только маленькими и слабыми?
У Драко на сайте есть "энциклопудия драконов", там на это более-менее внятно отвечено.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Allan Shade |
18 Сен 01 |
11:32 |
Cообщение № 1177 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Ты же биолог, придумай что-нибудь. (С) P. Shumil |
Субж :)
А если серьезно - вся эта идея мне пришла в голову, после того как замечательное агенство "1-2-3-4-5" + КГБ обвинили (Алькор, msg №986 : Разумеется, можно называть промывку мозгов психотерапией. С тем же успехом гильотинирование можно назвать косметической хирургией) в смене психопрофиля г-на М.Битти. Причем я не встретил в рассказе упоминания о "промывке мозгов". Лечение - было. Но... лечение. К тому же поведение определялось генетически - ничего бы новое сознание не дало. Необходимо было новое тело. Свободное от черного ген-кода. Вот, собс-но, и вся предыстория. Дальше уже работает фантазия - как именно лечится\уничтожается злобная цепочка из пяти узлов? Так что, Falcon, дальше дело за вами - биологами... Вобщем, субж :)
По теме:
Под чушью я имел в виду смену генотипа у многоклеточного организма
Хм... То есть я неправильно всегда думал, что при облучении у организма меняется генотип? Мы же не уточняем, в лучшую или худшую сторону... А вот как направить процесс туда куда нужно - исследовать требуется...
Генотип не меняется - включаются и выключаются блоки генов, да и происходит это не за минуты, а за дни и недели
Я, вроде бы, упоминал цифру в десять лет. Мало?
Единственная проблема при операциях тотальной замены генов в уже взрослом организме - невероятная сложность процесса поэтому никто не будет этим заниматься.
Угу, поехали... Еще раз - меня интересовал общий вопрос смены генетического кода живого существа (Битти :). А вовсе не превращение его в дракона. Или в бабочку :). Только лишь поменять в РНК - или где она лежит? - информацию о структуре генов, и пусть производятся по новому коду. Или те же ретровирусы, которые наверняка сработают лучше всего того, что я - небиолог - предложу :(
А еще - теперь я так понимаю, что сам Ноган со-товарищи благополучно умер от старости, ибо не смог сам себе создать новое тело, которое он дал всему будущему народу Дракии. Вопрос, впрочем, к Дракоше. Или к Константину? Или кто тут драконологи?
архивом статей, новостями, ссылками, обзорами изданий, форумом. Специально для общих биологов:)) Милости прошу:))
Сенькью. Обязательно потом загляну. Кстати, идея - могли бы там создать раздел "Научно-биологические ошибки в НФ и фэнтази", я думаю, он бы пользовался огромным успехом. :)
P.S. А какими были драконы до того, как их сделали бессмертными и т. п. Такими же, только смертными? Такими же, только маленькими и слабыми? Совсем другими? Тайга это обьясняет не очень внятно в "Гневе дракона", Драко на форуме "Арена" вообще молчит :), а дальше - больше вопросов. Если они не были похожи на современного дракона - как получилось, что на Дракии осталась только одна раса? И т. п. Это, конечно, не тут надо спрашивать, но... интересно.
IMHO добавлять по вкусу.
Allan Shade
|
|
Falcon |
15 Сен 01 |
20:12 |
Cообщение № 1170 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Некоторые уточнения и пояснения |
Привет, Коршун!:)
1. Смена генотипа у живущего организма - не чушь, потому что уже проводилась бессчЈтное число раз
в различных лабораториях. Правда, организмы были одноклеточными, чтобы меньше возиться.
2. Лишние гены никогда не помеха. Например, человеку не помешал бы встроенный синтез
витамина С.
3. Ни один организм не может быть совершенным, всегда есть что улучшить
Под чушью я имел в виду смену генотипа у многоклеточного организма. И, кстати, что потом было с этими одноклеточными? Сколь долго они существовали?:))
Лишние гены потому и помеха, что лишние:)))
Гены ведь не одиноки, а связаны в целые комплексы и замена хотя бы одного из них нарушает работу всех прочих. Менять комплексами? Тоже сложности свои.
Впрочем, речь в дискуссии шла вроде про всякого рода мутации, излучения и прочие напасти - согласись, что подобного рода изменения генома все же невозможны.
А что же касается несовершенства, то они и не должны быть идеальными. Идеального в природе нет, природе (живой) идеальность противопоказана - не будет материала для отбора, не будет развития. Улучшить в нашем понимании далеко не всегда улучшить в понимании природы - искусственные породы животных тому пример.
Быстро мутирующие чудовища существуют - например, насекомые с полным превращением.
Звыняйте, но это не мутация, а естественный процесс развития, онтогенеза. Генотип не меняется - включаются и выключаются блоки генов, да и происходит это не за минуты, а за дни и недели.
Единственная проблема при операциях тотальной замены генов в уже взрослом организме -
невероятная сложность процесса (создание дракона с нуля бесконечно проще превращения в него человека),
поэтому никто не будет этим заниматься.
Вот-вот. Проблема хоть и единственная, но оченно сложная, я бы сказал - неразрешимая на сегодняшнем, и пожалуй, на завтрашнем уровне развития биологии. Процесс сложен, малоизучен - действительно проще будет создать с нуля.
С уважением
Falcon
P.S. скоро (где-то в октябре) я открываю сайт - на портале "Кирилл и мефодий" - субпортал по общей биологии (экология, зоология, ботаника, эволюция и смежные дисциплины) с архивом статей, новостями, ссылками, обзорами изданий, форумом. Специально для общих биологов:)) Милости прошу:))
|
|
Red Kite |
14 Сен 01 |
23:33 |
Cообщение № 1169 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Меняем генотип |
Hi, Falcon!
Кстати, Константин и Кайл - вы все равно не опровергли утверждений о
возможности смены генотипа у живущего организма - только лишь немного
пожурили меня за слишком смелую фантазию.
А его и не нужно опровергать, ибо есть чушь:)) Разве слов о том, что
организм, как результат инсталляции генотипа во внешнюю среду, есть очень
хорошо сбаллансированная система и добавление лишних генов может почти
всегда лишь испортить сей балланс, не достаточно?
1. Смена генотипа у живущего организма - не чушь, потому что уже проводилась бессчЈтное число раз
в различных лабораториях. Правда, организмы были одноклеточными, чтобы меньше возиться.
2. Лишние гены никогда не помеха. Например, человеку не помешал бы встроенный синтез
витамина С.
3. Ни один организм не может быть совершенным, всегда есть что улучшить.
Тотальная замена генов приведет лишь к летальному исходу. В 100% случаев -
увы, это так. Сказки про быстро мутирующих чудовищ есть не более чем
сказки, не имеющие к реальной науке никакого отношения.
Быстро мутирующие чудовища существуют - например, насекомые с полным превращением.
Единственная проблема при операциях тотальной замены генов в уже взрослом организме -
невероятная сложность процесса (создание дракона с нуля бесконечно проще превращения в него человека),
поэтому никто не будет этим заниматься.
WBR,
Red Kite
|
|
Falcon |
14 Сен 01 |
22:03 |
Cообщение № 1168 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
Немного о фенотипе и генотипе |
Приветствую!
Изменение фенотипа например вообще простое (я не имею ввиду ампутацию :) - вспомнить из школы пример с деревом, которое краской поливают... А уж оттуда рукой подать до смены генотипа...
Ежели отрезать у кого-нить руку, или ногу - это не значит изменить фенотип. А вот ежели выращивать этого кого-нить при недостатке витаминов и несбалансированном питании, например, и получить в итоге доходягу, то это уже ближе к истине. Впрочем, потомство оного все равно будет нормальным.
От смены генотипа (не всякого, конечно) рукой подать до изменения фенотипа, ибо фенотип есть результат взаимодействия генотипа и условий окружающей среды. ОБРАТНОЕ НЕВЕРНО. От изменения фенотипа до изменения генотипа как до Дракии пешком. Что, помнится, пытались сделать печально известные Лысенко со-товарищи. Впрочем, они вообще не верили в существование генома:))
Кстати, Константин и Кайл - вы все равно не опровергли утверждений о возможности смены генотипа у живущего организма - только лишь немного пожурили меня за слишком смелую фантазию.
А его и не нужно опровергать, ибо есть чушь:)) Разве слов о том, что организм, как результат инсталляции генотипа во внешнюю среду, есть очень хорошо сбаллансированная система и добавление лишних генов может почти всегда лишь испортить сей балланс, не достаточно?
Тотальная замена генов приведет лишь к летальному исходу. В 100% случаев - увы, это так. Сказки про быстро мутирующих чудовищ есть не более чем сказки, не имеющие к реальной науке никакого отношения.
С уважением
falcon
|
|
Falcon |
14 Сен 01 |
21:36 |
Cообщение № 1167 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
| Заголовок: |
О хищниках и не только... |
Приветствую всех!
Это конечно оффтопик, но сложно, знаете ли, удержаться когда говорят о том, в чем я, ну если не специалист, то по-крайней мере разбираюсь.
а почему вы не допускаете, что процессе эволюции и приобретения разума, драконы не могли перейти от чистых хищников к смешанному виду, одинако успешно потребляющему и добычу живого происхождения и растения...
Я вот тоже не допускаю, и знаете почему? Точнее перейти-то они могли, но вот биохимия их не смогла бы так быстро изменится. Если конечно это не геномодифицированные драконы Дракии:))
Человек, каким мы его видим сейчас отнюдь не ограничивает свой рацион продуктами растительного происхождения... (кроме жестких вегетарианцев), так почему же вы отказываетте разумной расе драконов, в обретении умения употребления в пищу растительных плодов на первом этапе эволюции?
А он и никогда не ограничивал себя. Все мы потомки всеядных падальщиков:))
Хищники есть хищники, всеядные есть всеядные - разная зубная формула, что есть не более чем следствие прочих, более общих и глубоких различий в биохимии, физиологии и пр.
С уважением
falcon
|
|
Falcon |
14 Сен 01 |
21:23 |
Cообщение № 1166 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология как ее нет... |
>>>(название не помню, да и не так это важно)
Алкогольдегидрогеназа называется:))
Для человека не имеющего отношения к биохимии (я прав?) достаточно неплохое изложение биохимии пития:)))
falcon
|
|
