Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Разум-маразум
( Зона боя без правил
)
|
Mikle |
5 Июл 03 |
14:40 |
Cообщение № 11427 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Щас ещё раз отвечу... (всем сразу, для экономии места) |
СкыНет:
> Ты мог не знать что расу можно однозначно определить по ДНК, и тогда твоё незнание непростительно. (что стоило залезть в справочник?)
Или ты специально подменил психологическое отличие расовым, для того чтобы получить возможность обвинять в фашизме - тогда ты демагог и лгун.
(Примечание в сторону.) Не имея ничего сказать по сути, начинаем изображать наукообразие и требовать педантичной точности побуквенного соответствия? Знакомый приём-с, господа! Называется "играем в терминолуха."
4 вопроса ребром для педантичного мсье:
1. Люди - это раса (однозначно определяется по ДНК)?
2. Отрицание своей принадлежности к людям - это отрицание своей принадлежности к данной расе?
3. Если не 1 и/или не 2, что имеют злобствующие господа под словом "люди", кое упоминают исключительно в дискриминационно-ругательно-идеологическом контексте?
4. На каком основании они употребляют в данном контесксте слово, недвусмысленно означающее расовую принадлежность?
Кроме того, по-прежнему с нетерпением жду цитаты, где я обвиняю в фашизме всех (или хотя бы большинство) членов фурри-сообщества.
ОВ:
> Господа защитники человечества!
Не могли бы вы дать определения:
Могли бы. Правда, субъективные, но "тем не менее". Правда, будет длинно - но зато почти по науке.
> 1 Нормального человека
Для начала условимся, что под словом "человек" в этом и нижеследующих определениях подразумевается синоним слова "разумное существо" (РС). Данный синоним имеет на планете Земля именно такой вид в силу исторических причин (наличие на означенной планете других разумных видов, помимо человека, пока не доказано).
Итак, РС, преследуя цели удовлетворения своих потребностей (выживание -> безопасность -> удовлетворение нематериальных потребностей (эстетических и т. д.) -> самоутверждение среди себе подобных), встречается со всевозможными препятствиями. К задаче преодоления препятствия обычно существует несколько вариантов решения, которые можно разделить на условные группы:
1. Мирное решение (попытаться конструктивными и неразрушающими методами обратить препятствующий фактор в благоприятствующий).
2. Обходное решение (попытаться решить проблему, по возможности ничего не изменяя в существующем положении вещей).
3. Немирное решение (попытка применить к препятствующему фактору деструктивные и разрушающие методы).
Алгоритм, которым РС руководствуется для выбора применяемого решения (из множества имеющихся), зависит от его личного качества, которое я называю "конструктивностью", а в народе, по всей видимости, называют "нормальностью".
Грубо говоря, все алгоритмы, по которым РС может осуществлять последовательность выбора, можно свести к следующим:
а) Стереотип "" Сначала пробуем решения группы 1, если их больше нет или не получается, переходим к группе 2, если и их больше нет или не получается, переходим к группе 3 (Для краткости запишем всё это так: 1>2>3)
б) 1>3>2
в) 2>1>3
г) 2>3>1
д) 3>1>2
е) 3>2>1
Нормальными людьми называются РС, которые выбирают решения проблем, руководствуясь алгоритмами а) и в).
Людьми колеблющегося звена называются РС, которые руководствуются алгоритмами б) и г).
Отмороженными людьми (молодчиками, моральными уродцами и т. п.) называются РС, которые руководствуются алгоритмами д) и е).
Последнюю категорию не любят и отпинывают при каждой удобной возможности (и за дело!)
> 2 Общечеловеческих ценностей
Система ценностей = совокупность общих правил и принципов, действующих среди взаимодействующих между собой РС. Соблюдение этих правил участниками способствует максимально возможному расширению групп 1 и 2 доступных для них решений проблем.
В идеале, система ценностей должна быть одна для всех РС, проживающих в пределах досягаемости друг друга. На практике этого пока достичь не удалось, и существует множество различных систем ценностей (у которых, однако, вполне можно нащупать точки соприкосновения).
На планете Земля для данного понятия исторически сложилось название "общечеловеческие ценности".
Понятие системы ценностей зачастую спекулятивно используется отмороженными людьми в извращённом и перевранном виде, в качестве защиты от противодействия нормальных людей и примкнувших к ним людьми колеблющегося звена. Смысл данного приёма состоит в том, чтобы, играя на недостатке информированности публики, полностью или частично скрыть в её глазах свою отмороженность.
> 3 Почему жизнь любого человека неприкосновенна а вот животного нет
Это ты хде такую глупость нашёл? На памажке "Декларация прав человека и гражданина" написано? Ну дык, на сарае тоже много чего написано.
Нет, памажка, конечно, умная и полезная, но - см. выше, для чего спекулятивно используется понятие "система ценностей".
А на практике дело обстоит весьма интересно. С одной стороны, см. любую хронику преступлений (к вопросу об неприкосновенности жизни любого человека), а с др. стороны - всевозможные Обществ Защиты Прав Животных, Дикой Природы и др. пр. (касаемо ненеприкосновенности жизни животного). Так что не надо однозначных ля-ля - в нашем мире творится такое, что вполне себе ку.
Красный Дракон:
> Хех. удержался я. Ибо понял юмор. Но вообще аккуратнее.
А для аккуратности там перед той фразой ещё одна специально стояла. 8)
> Ню-ню. Это даже не смешно. Отрешась от фурри, драконов и подумав в реал-лайф ты сам в эту фразу веришь? Или имелось ввиду "их день"?
Гм. Ну ведь не "день тех, кто совсем никаким фигом не помогал строительству, а особенно тех, кто и вовсе ему откровенно мешал"? Где же в здравом уме и твердой памяти будут вести такое строительство? 8) Разве что при рабовладении - и то рабов всё-таки кормють и контролирують, т.е. в строительстве тоже некоторым образом участвуют.
Так что, на мой скромный взгляд, тут усё правильно. 8)
> А ее Энштейн в каком-то роде придумал:)- Который нес светлое и доброе. И кстати ни в чем не виноват дядька. Виноват собственно кто скинул.
Вообще, по замыслу тама ключевое слово было "сделал". Не придумал и даже не разработал, а именно склепал, зная, для чего понадобится... Про скидывание, собственно, тоже хотел написать, но то предложение и без скидывания было слишком громоздким и некрасивым, решил не перегружать окончательно. Не литератор я. %(
> Изучать надо больший срез, а желательно все сообщество.
А я, кстати, про всё сообщество говорить что-либо в безапелляционно-утвердительной форме блааразумно воздерживаюсь. (Чего, кстати, некоторые продиктаторски настроенные контуптеры [показывая пальцем в сторону SkyNet] старательно не замечают.) Везде, где надо, стараюсь вставлять дисклеймеры, дабы подчеркнуть, что речь идёт только о вполне определённой злобной группке, "примазывающейся к". 8)
> Извини, Микль, но к братанию призывать не буду.
Да не к братанию, а к пониманию! :) Что есть ещё не братание, но уже и не мордобитие.
З.Ы. Главное - успеть урегулировать ситуацию до того, как внимание на потенциальный источник новой моды не обратят буржуины от шоу-бизнеса. Если это произойдёт, будет форменное кю. :(
|
|
Uterr |
5 Июл 03 |
9:04 |
Cообщение № 11426 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
2Одинокий Волк |
На етом форуме ети темы подымались уже не раз, ничего из етого не вышло.
А вообще уже пора б FAQ сделать по етому вопросу. 
|
|
Одинокий Волк |
5 Июл 03 |
4:43 |
Cообщение № 11425 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
Господа защитники человечества!
Не могли бы вы дать определения:
1 Нормального человека
2 Общечеловеческих ценностей
3 Почему жизнь любого человека неприкосновенна а вот животного нет
=Или ты специально подменил психологическое отличие расовым, для того чтобы получить возможность обвинять в фашизме - тогда ты демагог и лгун.
+++++++
Гасстгеляйте товагища! (С) ;))) Шутка
|
|
SkyNet |
5 Июл 03 |
2:22 |
Cообщение № 11424 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
Микль:(много лишнего поскипано)
Определение, построенное на моём собственном понимании терминов:
Фашизм = воинствующий расизм. (Воинствующий - кроме всего прочего, ещё и в том смысле, что не является "сакральной идеологией для внутреннего пользования сообщества", а агрессивно проповедуется вовне при каждом удобном случае).
...Используется для оправдания расовой дискриминации, а во многих случаях и геноцида.
Что, хошь сказать, расовой дискриминации не наблюдается? И оправдания геноцида тоже? В таком случае, читать приведённый доказательный материал ещё раз.
Фурри - это НЕ РАСА.
Не веришь?
Посмотри определение расы.
Раса ну никак не может зависеть от мышления, даже если ты начнешь считать себя австралийским аборигеном, поедешь в австралию и будешь жить как австралийский абориген, твоя раса от этого не изменится.
Если нет расового различия - нет расовой дискриминации, и оправдания геноцида расовыми различиями тоже нет.
На вопрос, что такое фашизм, ты ответил.
На второй вопрос - нет, из-за незнания (или игнорирования) элементарных вещей.
Ты мог не знать что расу можно однозначно определить по ДНК, и тогда твоё незнание непростительно. (что стоило залезть в справочник?)
Или ты специально подменил психологическое отличие расовым, для того чтобы получить возможность обвинять в фашизме - тогда ты демагог и лгун.
SkyNet
|
|
Uterr Eincz |
5 Июл 03 |
1:53 |
Cообщение № 11423 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
собственно - ето флейм, да именно, причем такая его разновидность, где не одна сторона не может не доказать не опровергнуть другую (что самое печальное), хотя до сего времени обе стороны показали себя с достаточно компетентными доказательствами (только Микль ето быстрее сделал  ),для обывателей со стороны смахивает на спор физиков-ядерщиков, обе стороны бьют себя пяткой в грудь и доказываю друг другу что лучше "технология Хипер Третинг" или "Екстентед 3Д-Ноу" я уже и забыл суть спора, доказать что фурри - фашисты? так ведь всякие есть, и всего то, в прочем как и люди, а вообще сабж зацепил народ, да!
|
|
Red Dragon |
5 Июл 03 |
0:37 |
Cообщение № 11421 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Всем по чуть-чуть |
Миклю и Утерру
>потомучто в любом месте где фурри отметились там, сразу заметна надменнасть
Аналогично по людям:) А так еще раз спрошу, ты много фурри сообществ знаешь? Или только по Драко судишь?
>но надменным истинным фуррийцам посвящается...
Хех. удержался я. Ибо понял юмор. Но вообще аккуратнее.
>Тысячи лет истории и труды миллиардов людей разных времён, посвятивших свою жизнь тому, чтобы следующий день был хоть чем-то лучше предыдущего
Ню-ню. Это даже не смешно. Отрешась от фурри, драконов и подумав в реал-лайф ты сам в эту фразу веришь? Или имелось ввиду "их день"?
>А может быть, тот, кто сделал из него атомную бомбу?
А ее Энштейн в каком-то роде придумал:)- Который нес светлое и доброе. И кстати ни в чем не виноват дядька. Виноват собственно кто скинул.
>и к людям относится вполне адекватно (в отличие, кстати, от ряда других драконов, примкнувших к ним грифонов и прочей мизантропски настроенной части публики на Арене2)
Хех, вот теперь я понимаю как у вас понятия о фурри сдвинуты. Изучать надо больший срез, а желательно все сообщество. И не молодое, как в России собственно (были давно, организовались недавно), а уже устоявшееся. Сильно удивитесь. Правда Тейлер-тян для этого должен будет освоить иностранный язык, а это менее интерестно, чем руководить больбой с фурри.
>поэтому он призывает не к мордобитию, а к пониманию. Нейтральная, так сказать, позиция.
Извини, Микль, но к братанию призывать не буду. Покрайне мере пока. Слишком много среди вас и среди нас активистов-бойцов, чтобы вышло что путное. Возможно когда все станет терпимее. Интересно будет ли политкорректный термин выдуман? Не фурри, а стремящийся к природе человек:)-
Тайлеру
>Ты очень невнимательный дракон (уж не потому ли, что ты дракон?)
Ага, я еще очень нечуткий, жесткий, невкусный и вообще жуткая бука и бяка. А да, чуть не забыл, я еще и бесчеловечный.
>Призыв к людям игнорировать извращенцев и психов (кстати, подавляющее число вас - скрытые зоофилы, факт) не есть "крестовый поход".
Хуже. Некоторые еще и не скрытые. А еще и гомосексуалисты есть и даже, о боже, адвакаты и хирурги. Одно только плохо, что не только среди нас, но и среди вас. А то ты смог бы указать всем путь очищения от скверны. А так придется тебе бедненькому возглавить всего лишь поход против зоофилов и то скрытых. Но ты не стесняйся. Раз подавляющее количество значит можно всех, чего мелочится. Зато не промахнешься.
Интересно только, почему людям на таких как ты пофиг глубоко. Не потому ли, что они и так игнорируют тех, кого считают извращенцами и психами, да и просто многих людей вообще? Без всяких советов со стороны. Или ты считаешь представителей своего же рода и вида глупее, чем ты сам?
>Я даже не понимаю, почему я трачу свое время, чтобы объяснять и без того ясные слова даже такому ребенку как ты (выдаешь себя с головой при каждом сообщении)
А то, уважаемый господин психолог. Какое там правило по номеру? №2 или 3? "Объявите собеседника младшим по возрасту". Хотел бы я знать ваш реальный возраст, если честно. Да и взглянуть в реале какое у вас образование и вид знаятий. Ибо подобное несение истины (особенно которую все и так по твоим же словам знают) и есть признак определенного типа людей. Или возможно мы имеем возможность ознакомится с каким-либо результатом вашего творчества или работы?
>но скорее всего потому, что прочтя ТВОИ сообщения, большинство недальновидных твоих же сородичей начнут думать также как и ты (то есть это не ты так думаешь, а за тебя уже это все продумали - ты просто повторяешь - прерагатива юношей и...)
Домо аригато, Тайлер-тян. Я и не думал, что мои слова обладают такой вдохновляющей силой. Хотя ты бы все же определился мои это думы или не мои. И спасибо, что хоть мужской род за мной оставил. И даже поднял меня с ребенка до юноши. Хотя возможно вы разницы просто не знаете.
>Ну, а на все остальное тобой сказанное я зевал, настолько это банально и явно списано с десятков других форумов у десятков других таких же как ты. ВПРОЧЕМ, ТЫ САМ ЭТО ЗНАЕШЬ.
Ух ты. Как все жестко аргументировано. Интерестно, а ты хоть догадываешся насколько твои наезды один в один повторяются из раза в раз? Как говорили в одном из фильмов "если бы каждый раз мне давали доллар...". Особенно нравится последняя фраза. Видимо из разряда "Я знаю, что ты знаешь. Что я знаю?". Кстати я вас образованный мой просвящу немного. Согласно правил общения во всемирной глобальной сети "Интернет" если ты используешь только заглавные буквы, то это считается КРИКОМ, а не просто акцентированием. И использовать такое написание надо с умом.
Бака ты Тайлер-тян и только. А мнишь из себя суперборца или суперврага фурри. Кстати повторю тебе вопросы, которые ты видимо прозевал:
1. Сколько фурри собществ и их представителей ты знаешь?
2. Сколько из них зарубежных?
3. Насколько глубоки твои познания в данной области? (или ты извини за грубое армейское выражение "услышал как пукнули, а кричишь, что обосрались" Модератору, гомен за грубость.)
Всем
>Есть такой документ, "furry official FAQ" (можно найти, например, на www.furru.ru).
Только не забывайте, что писали его не все фурри. И далеко не все разделяют эту точку зрения:). И не забудьте внимательно прочесть "лишь в теории". Т.е. то к чему стремятся или должны стремиться.
|
|
Mikle |
4 Июл 03 |
21:58 |
Cообщение № 11420 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Так-то оно так, да только не всё так просто... %| |
> Собственно видел только единичные случаи, когда фурри собственно выбираются за пределы своих собственных ресурсов и начинают агитировать или навязывать кому-то свою волю. Особвенно на чужих форумах и т.д.
Вот об них-то как раз речь и идёт. 8( И речь ведь идёт не только об единичности, но и об упорстве. Единичный товарисч может так выступить, что воодушевлённые массы немедля ломанутся
> Причем не забывай, что навязывание и агитация это даже не то, что делал Драко, написав письмо Эвансу. Так как он не настаивал, что тому надо быть фурри или что-то в этом роде. Он защищал своих любимых персонажей в первую очередь.
Гм, по-моему, это как раз и есть яркий образчик навязывания и агитации, закрашенный (весьма неумело) под "защиту кого-то от...". Это ж необязательно "стань в наши ряды или останься низшим существом и умри!", может быть и просто "останься низшим существом и умри!" (потому что стать высшим, например, плохие гены не позволяют).
В обоих случаях наблюдается попытка внедрить в атакуемый объект каноны нужной идеологии.
> Зато приняты "нефиг жаловатся, если ты сам на фронт приехал и на передовую полез. Да еще без оружия и с плакатом "Я вас не навижу"".
Ну фронт - дело, вроде бы, сугубо недобровольное - у нас тут речь несколько об другом... Скажем, группа сектантов-некрофилов вылезает из своей секты и начинает нести по всему свету свет некрофилистического учения - их-то какая непреодолимая внешняя причина заставляет?
> Хех. Сомниваюсь. Фурри относительно мирные и зачастую даже задавленные товарищи. Которые прекрасно знают, как на них реагируют те, кто называет себя "нормальными".
Охотно верю, сам такой. :)
Но, если есть сообщество, то, на самом деле, хорошо бы следить за его рядами и своевременно отпинывать тех, кто делает в окружающем мире гадости, прикрываясь принадлежностью к сообществу и криками об дискриминации. Потому что такие кадры (в условиях полного молчания остального сообщества) дискредитируют себе подобных и вообще откровенно вредят. Ибо окружающим тоже
> выслушивать оскорбления это удовольствия сомнительное.
Щас приведу пример, может быть, не вполне удачный, но тем не менее.
Люди нетрадиционной сексуальной ориентации определённого цвета (маньяков в расчёт не берём) - тоже, в принципе, мирные личности и знают, как на них реагирует большинство, и тоже предпочитают скрываться в своих сообществах и не трогать остальных. Но с некоторого времени шоу-бизнес активно эксплуатирует предмет НСО. При таком раскладе она из вещи сугубо интимной и тайной превращается в предмет демонстрации, гордости и превосходства над окружающими - в результате чего у раздражённой публики создаётся образ нетрадиционщика, как развратного, наглого и надменного кадра, который ладно бы каким достоинством хвалился - но нет, хвалится вещами весьма сомнительными (не потому ли, что больше нечем?) В результате публика (которой до этого, в принципе, по барабану были всякие нетрадиционные дяди) начинает звереть и конкретно обозлеваться на всех отклоненцев, в том числе (и, увы, в первую очередь - т.к. легче дотянуться) на тех, кто вполне себе скромен и безобиден.
(В качестве иллюстрации прилагаю текст известной песни, из которой можно поиметь представление о прискорбном положении вещей и текущем состоянии вопроса:
http://users.gazinter.net/zmiyuka/songtext.html
Эстетам не смотреть!!! :| )
|
|
|
 |
