Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Разум-маразум
( Зона боя без правил
)
|
Mikle |
4 Июл 03 |
21:10 |
Cообщение № 11419 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
(стоило бы для начала указать на весьма тонкие смысловые различия (специально подчёркиваемые для несообразительных неправильностью написания) между "фашистом", "фашЫстом" и "фошшыстом" - ну да не будем на этом останавливаться, т.к. сие не для средних умов).
[Отчёт о расследовании]
Краткое предисловие: в данный отчёт включена лишь небольшая, наиболее тривиальная и краткая часть общих наблюдений и умозаключений, сподвигших автора на тот вывод, к которому он пришёл. Тем не менее, даже приведённого материала вполне достаточно, чтобы сложить на его основе целостную картину.
Основная часть.
> 1. Приведи определение фашизма.
Привожу (заглядывая в словарь - правда, он советский и "антропоцентрический", как некторые соизволят выражаться, поэтому идеологическую часть придётся отфильтровывать, оставляя по сути):
Важнейшие черты фашизма - расизм, полит. демагогия с целью создания базы для фашистских партий и организаций.
Расизм: совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру, об исконном разделении рас на высшие и низшие, из которых первые якобы являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. Стал официальной идеологией фашизма. Используется для оправдания расовой дискриминации, а во многих случаях и геноцида.
Фашиствующий: ведущий политику фашизма, насаждающий фашизм, действующий, подобно фашистам. Фашиствующие молодчики.
Определение, построенное на моём собственном понимании терминов:
Фашизм = воинствующий расизм. (Воинствующий - кроме всего прочего, ещё и в том смысле, что не является "сакральной идеологией для внутреннего пользования сообщества", а агрессивно проповедуется вовне при каждом удобном случае).
Кто не согласен с таким определением - просьба предложить другое слово, более подходящее к моему определению; если таковое будет предложено и обосновано, обязуюсь в дальнейшем вместо слова "фашист" употреблять новое определение.
> 2. Покажи логические построения, которыми ты пользовался, чтобы счесть фурри фашистами.
Наблюдаем высказывания тех, кто гордо именует себя Нелюдями с большой буквы.
(При этом из рассмотрения сознательно выпускаем обсуждение литературы, где опускают человечество, дабы не дать воли отмазкам "литературностью" обсуждаемых там людей - только высказываения, явно касаемые человечества в RL)
1. "Это только люди всегда считают, что уж они-то знают лучше, чего хотят другие." (местное сообщение №11148)
2. "Это только люди в основном во имя какого-то непонятного "гуманизма" продлевают мучения например больному раком..." (местное сообщение №11150)
3. "Серая, заурядная человечья душонка боится назвать себя уникальной? Так завидуй тем, у кого хватает смелости это сделать :)" (местное сообщение №11377)
4. "А людям всегда нравились другие... Те кто не такие как они. Видь так приятно их травить, сжигать на кострах, обзывть психами? Правда?" (местное сообщение №11380)
5. "У каждых свой мир. Одни пытаються создать что-то прекрасное и доброе. А другие... превращают свою жизнь в ад и пытаються затянуть туди и всех остальных. Это я про людей" (оттуда же)
6. "Мы просто другие. Не люди. И наши ценности и критерии отличны от ваших человеческих. И смею заверить более правдивы и честны. Но для вас это будет выглядеть жестоко. Знаю..
А таких как Тайлер на планете Земля 99%. Так что я не удивлен" (оттуда же)
7. "Ррррр :))) Да кому вы люди нужны? Вы даже самим себе не нужны!
Хотя если ты мазохист или христианин то как раз нужно стоять там где на тебя плюют. Хотя плюют то как раз ррр:))) люди."
8. "Конечно же у людей ненависть к другим - врожденная черта..." (Арена-2, сообщение №1948)
9. "По моей идее, Драконочеловек может организовать в себе процесс мышления человека(его незамудренный набор логических связей), чтобы понять то, как думает хуманс в той или иной мере. Конечно, это требует значительных мозговых ресурсов, но все же возможно. Человек же(со стандартным набором мыслительных процессов, стериотипов, в общем чтоб было что с чем сравнивать), понять Драконочеловека не может. Отсюда мой вывод: Шейд, ты молодец, что постиг многие хитрости обычаев жизни людей, но перед Драконами, твоя теория (я все про тех рожденных ненаистью) на самом деле в корне теряет смысл. Дракон и Современный человек не имеют подле себя места друг другу, это дохлый номер, такой, насколько мертвой может быть цифра." (Арена-2, сообщение №1079)
(выделение курсивом - от меня! - М.)
Такая вот соляночка для начала. Неплохо-с? Смотрим, чё у нас там написано выше (смотрим-смотрим, не ленимся!):
"...а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры..."
Подозрительно похоже, правда? Надо уточнять, кто это такие "вторые"?
Но, как уже и говорилось, это только для начала... }B Смотрим дальше:
10. "Если драконы попытаются вступить в контакт? Я думаю сценарий контакта будет как в фильме "День независимости" только победа будет на стороне драконов. Если считать победу борьбой с вирусом. Да, я не люблю большинство людей. К сожалению 90% населения планеты клинические идиоты, у которых в голове одна программа:
1. Объект отличается от меня - переход на п.2
2. Кто на меня не похож - враг - переход на п.3
3. Врага уничтожить.
Или еще проще из трех П: Пожрать - Поспать - Поср..ь ну или "Я этого не видел - значит этого не существует"
Людям видь ненавистен тот кто отличается от них, кто не такой как они, кто лучше их (по их собственному людскому мнению). За то что ты другой ненавидят, делают гадости или просто бьют." (местное сообщение №7137)
11. "Тут кое-кто сомневался что часть людей надо ликвидировать. Надеюсь после посещения даной ссылки ваше мнение изменится...." (местное сообщение №11123)
12. "Как избавиться? Провести дезинфекцию планеты от хумансов." (местное сообщение №8578, рекомендую поглядеть предшествующие ему, дабы узнать, по какой теме заявление сие было сделано)
13. Хаживал тут ещё один грифоновидный товарищ, который открытым текстом не ругался, но всячески радовался и обсмаковывал все откопанные в инете варианты грядущего Полного Экологического Песца для (реального) человечества - мол, будут знать, редиски, как биосферу насиловать...
14. "Если мне предложат взорвать город, чтобы во всех остальных городах прекратили ненавидеть драконов - я взорву ДЕСЯТЬ городов, понятно вам это? Потому что один нарисованный дракон - для меня гораздо дороже десяти настоящих подонков, которые бухают в подворотне и свистят вслед бабам." (местное сообщение №7885 - потёрто вместе со всей веткой, когда страсти стали зашкаливать)
15. "И все, чего я хочу - так это хоть немного избавить людей от ненависти, чтобы при взгляде на Прекрасное они чувствовали радость, а не гадливость. Это - верхний предел. Я не мечтаю и НЕ ХОЧУ человечеству "светлого будущего", напротив, я мечтаю об атомной войне, которая очистит Землю от чумы под названием "человек". Но пока этого не случилось - я буду бороться." (оттуда же)
16. "Я скажу честно - если бы дракийцы высадились на Землю, я воевал бы на их стороне. А если бы они меня не приняли - добровольно бы согласился стоять в рядах первых, кто умрёт. Я несчастен на этой планете. В этом теле. Может, мой Рай будет злом для ОЧЕНЬ многих. Но я верю - для ещё более многих он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет Раем. Учти - я готов пожертвовать ВСЕМ ради светлого будущего. А ты? Только для светлого будущего человека. А я просто для будущего. Для будущего ВСЕХ. И если для процветания всей Вселенной и других рас мне надо будет пожертвовать своей расой, я это сделаю. Вот, в чём разница между тобой и мной." (Арена-2, сообщение №2104)
17. Это я всего лишь 2 форума осмотрел. Поверхностно...
Так что там у нас? (Читаем.)
...полит. демагогия с целью создания базы для фашистских партий и организаций.
Насчёт сознательно поставленной цели утверждать не буду, а вот насчёт политдемагогии и её пропагитнаправленности - имею наглость заявить (тыча пальцем хотя бы в приведённые примеры), что это имеется.
...Используется для оправдания расовой дискриминации, а во многих случаях и геноцида.
Что, хошь сказать, расовой дискриминации не наблюдается? И оправдания геноцида тоже? В таком случае, читать приведённый доказательный материал ещё раз.
Мой логический вывод, которого требовали в пункте 2:
На основании продолжительного наблюдения за общественной активностью, исследования исторического материала ряда свидетельств (некоторые из которых приведены здесь в качестве доказательного материала), имею все основания утверждать следующее.
Существет некоторое количество товарищей, которые:
а) считают себя нелюдьми и демонстративно всячески открещиваются от своей человеческой биологической сущности;
б) презирают и ненавидят людей ("обычную биомассу"), вплоть до готовности к геноциду;
в) (как следствие б)) презирают и ненавидят общество, в котором проживают, как состоящее из низших и недостойных существ, и всячески приветствовали бы уничтожение этого общества;
г) стремятся погромче заявить всем о том, что они а), б) и в).
Пункт г) подтверждается, как минимум, двумя явными и открытыми акциями, которые нельзя списать на то, что "они проходили на своих территориях":
- акция на форумах AG, связанная с неприятием продвигаемого в широкие массы мизантропского агитматериала;
- открытое письмо (надеюсь, не нужно пояснять, кого и кому?)
Оглядываясь на имеющую терминологическую базу, имею предложить для означенных товарищей определение из числа следующих:
- патологические драконофилы-мизантропы;
- драко-фашиствующие элементы (хотя правильнее будет сказать "фурре-фашиствующие", потому что драконы там не все (хотя и большинство), и не только драконы входят в их список избранных рас).
[/Отчёт о расследовании]
А теперь - самое важное:
> 3. Если не можешь решить задачи (1) и (2) - извинись перед всеми фурри.
Как видишь, я за базар отвечаю. Теперича твоя очередь. 8|
Ну-ка, покажь мне, где я утверждал, что ВСЕ (или даже хотя бы большинство) фурри в обязательном порядке являются фашистами. Если не сможешь, то будь любезен извиниться.
|
|
Red Dragon |
4 Июл 03 |
18:46 |
Cообщение № 11417 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
>Кстати, а драконы(-дракийцы/продракийцы) в фурях формально числятся, или це "отдельный разговор"?)
Драконы формально числятся. Фактически слово "фурри" означающее что-то вроде "пушистик" сейчас распространилось практически на всех животных, если можно так выразится, включая пернатых и чешуйчатых. Там просто есть что-то вроде внутренней классификации. Как по пушистости, так и по степени антропоморфности (человекоподобия). Хотя в западном сообществе обычно терпимо относятся как к "чистым" фурри, так и к морфам. Обычно конфликты возникают только между определенными тиами:)
>Вот, например, тусуется гражданин, об фуррийском сообществе знать не знает, никого не трогает, никому не мешает, как вдруг выползает вблизи от него Нечто Страхолюдное и заявляет: "А мы лучче вас, пааных хумансов!" Гражданин изъявляет справедливое возмущение на такую бесцремонность. Стоит ли его попрекать вещами типа "а тя никто и не просил слушать?" и комплексами?
Хех. Представь себе ситуацию. Прихожу я в церковь (я атеист) и слушая проповедь батюшки заявляю во всю глотку. "Люди, что вы этого попа слушаете. Он же псих. Все знают - бога нет. Бросайте его, пусть себе в собственном соку варится". Как ты думаешь я сильно прав? И насколько я буду прав, если кто-то мне жестко ответит, а я потом буду на это обижаться. Собственно видел только единичные случаи, когда фурри собственно выбираются за пределы своих собственных ресурсов и начинают агитировать или навязывать кому-то свою волю. Особвенно на чужих форумах и т.д.
Причем не забывай, что навязывание и агитация это даже не то, что делал Драко, написав письмо Эвансу. Так как он не настаивал, что тому надо быть фурри или что-то в этом роде. Он защищал своих любимых персонажей в первую очередь.
>Ведь не приняты же, скажем, такие формулировки: "налетели-побомбили, а кто в этом городе проживал, сам виноват, потому шо нефих проживать там, хде мы отбамбливаемся."
Зато приняты "нефиг жаловатся, если ты сам на фронт приехал и на передовую полез. Да еще без оружия и с плакатом "Я вас не навижу"".
>а просто влезли в его нейтральный мир своими мохнатыми, жадными до развлечения лапками, какие-нибудь офуревшие товарищи. 8/
Хех. Сомниваюсь. Фурри относительно мирные и зачастую даже задавленные товарищи. Которые прекрасно знают, как на них реагируют те, кто называет себя "нормальными". И потому они и предпочитают свои сообщества, а от других нередко скрываются. А выслушивать оскорбления это удовольствия сомнительное.
|
|
SkyNet |
4 Июл 03 |
16:09 |
Cообщение № 11416 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
Микль:..потому как (Red Dragon) давно уже не подросток, а вовсе даже офицер ВМФ 8) и к людям относится вполне адекватно (в отличие, кстати, от кучи других драконов, примкнувших к ним грифонов и прочей мизантропски настроенной части публики на Арене2). Просто у него есть точка зрения (это моё наблюдение такое), что среди фуррей фошшызмом страдают далеко не все, и катимая на всё сообчество бочка не является справедливой, поэтому он призывает не к мордобитию, а к пониманию. Нейтральная, так сказать, позиция.
Есть такой документ, "furry official FAQ" (можно найти, например, на www.furru.ru).
"...Furry кyда более добpы и откpыты, свободны от пpедpассyдков. Можно сказать, что они yнаследовали от человека все лyчшее, отбpосив недостатки... По кpайней меpе, выявленные на данный момент. Пpавда, это лишь в теоpии..."
Поэтому вопросы Миклю:
1. Приведи определение фашизма.
2. Покажи логические построения, которыми ты пользовался, чтобы счесть фурри фашистами.
3. Если не можешь решить задачи (1) и (2) - извинись перед всеми фурри.
SkyNet
|
|
Mikle |
4 Июл 03 |
10:54 |
Cообщение № 11413 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Ну, на Красного таки наежжать не надо... |
...потому как давно уже не подросток, а вовсе даже офицер ВМФ 8) и к людям относится вполне адекватно (в отличие, кстати, от ряда других драконов, примкнувших к ним грифонов и прочей мизантропски настроенной части публики на Арене2). Просто у него есть точка зрения (это моё наблюдение такое), что среди фуррей фошшызмом страдают далеко не все, и катимая на всё сообчество бочка не является справедливой, поэтому он призывает не к мордобитию, а к пониманию. Нейтральная, так сказать, позиция.
Да и непосредственно на личности и зоофилию переходить всё ж таки не стоит. Во-первых, совсем не убойный аргумент, а во-вторых, в вопросах соблюдения порядка и недопущения безобразий местная администрация сурова и неподкупна. 8(
|
|
Тайлер |
4 Июл 03 |
10:03 |
Cообщение № 11412 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Для Красного Дракона |
Ты очень невнимательный дракон (уж не потому ли, что ты дракон?) Призыв к людям игнорировать извращенцев и психов (кстати, подавляющее число вас - скрытые зоофилы, факт) не есть "крестовый поход". Я даже не понимаю, почему я трачу свое время, чтобы объяснять и без того ясные слова даже такому ребенку как ты (выдаешь себя с головой при каждом сообщении), но скорее всего потому, что прочтя ТВОИ сообщения, большинство недальновидных твоих же сородичей начнут думать также как и ты (то есть это не ты так думаешь, а за тебя уже это все продумали - ты просто повторяешь - прерагатива юношей и...)
Ну, а на все остальное тобой сказанное я зевал, настолько это банально и явно списано с десятков других форумов у десятков других таких же как ты. ВПРОЧЕМ, ТЫ САМ ЭТО ЗНАЕШЬ.
Скорейшего выздоровления!
|
|
Mikle |
3 Июл 03 |
18:14 |
Cообщение № 11411 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
| Заголовок: |
Продолжаю грязно ругаться |
Не то, чтобы цитата, но "зато про войну".
Не честным и скромным зверям (коих, я надеюсь, действительно подавляющее большинство), но надменным истинным фуррийцам посвящается...
Бездарно (так уж получилось, что сегодня было не до литераторства), но зато по делу и с пафосом в лучших традициях драконофильских произведений.
Макулатурный рассказец.
- Я не делал им ничего плохого! - пытаясь вырваться, вопил жирный дракон белёсого цвета. - Я всего лишь пытался сказать им правду!
- Что человеку не дано создать ничего хорошего, что людская цивилизация темна и бессмысленна, и что она может сделать благо для вселенной, только самоуничтожившись? - уточнил один из двоих антидраконов, волокущих крылатую жертву к агрегату угрожающего вида. - Ну-ну, ну-ну.
- Но ведь это правда! Кто же виноват, что они так ненавидят тех, кто лучше и совершеннее их? Кто виноват, что они не хотят слышать горькую правду и охотятся на тех, кто пытается сказать её им? Когда я улетал из их мира, они, потеряв объект своей ненависти, воевали между собой - это ли не доказательство врождённой человеческой злобы? Конечно, их можно понять...
- Ну да, ты у нас такой мудрый и всевидящий, - ехидно заметил второй антидракон. - Только почему-то не заметил, солипсист хренов, что твоё мизантропское краснобайство слушали одни, а охотились на тебя совсем другие. И не заметил ещё, что одна из сторон воюет сейчас под знамёнами с белым драконом...
Жертва посмотрела на мучителей озадаченным и непонимающим взглядом.
- Да-да, сосуд неземной мудрости, - подтвердил первый. - Это те, кто следует заветам Божественного Белого Дракона и избавляет вселенную от человеческой цивилизации. Тысячи лет истории и труды миллиардов людей разных времён, посвятивших свою жизнь тому, чтобы следующий день был хоть чем-то лучше предыдущего - всё это сейчас уничтожается во имя вселенского блага, провозглашённого Великим Драконом. А когда они разрушат всё до основания и добьют всех несогласных, начнутся ритуальные самоубийства... Тот, кто хотел, дорогой, тот слушал твою правду, и очень хорошо её услышал. Ты подарил неоценимую идею, под которой объединились все отморозки мира, не умеющие заниматься ничем, кроме разрушения.
Дракон закатил глаза.
- О небо! Разве я виноват в том, что они смогли понять меня только таким образом? Разве я виноват в том, что злобный человеческий ум отобрала из моей мудрости лишь самое гнусное и мерзкое? Разве я виноват в их звериной ненависти ко всему живому?!
- Ненависть, злоба... - ворчал второй антидракон, помогая коллеге размещать жертву на агрегате. - Эмоции и инстинкты подобны слепым стихиям. Если атомы урана собрать в критическую массу, то умрёт всё живое на километры вокруг. Кто будет в этом виноват? Уран? А может быть, тот, кто сделал из него атомную бомбу?
Дракон, поняв бесполезность сопротивления, перестал рыпаться и тяжело вздохнул.
- Вы такие же, как они... - произнёс он отрешённо. - Ну что ж, хотите меня убить - убейте. Но станет ли вам от этого легче?
- Мы не такие же, как они, - заявил первый не предвещавшим ничего хорошего тоном, щёлкая двумя ключами и берясь за рубильник сбоку агрегата. - Мы хуже. Ты даже не представляешь, насколько страшнее смерти то, что тебя ожидает...
Через несколько секунд помещение озарила вспышка, и дракон, так и не успев до конца издать жуткий вопль, растворился в воздухе.
- Посмотрим, каково ему будет там, в теле одного из своих верных последователей, - бросил первый антидракон, выходя из помещения и закрывая за собой дверь.
- А ведь не исключено, что мы ещё встретимся с его новым обличьем... - заметил второй.
- Тем лучше. Тогда я со спокойной совестью всажу ему пулю в лоб.
Намеченный план был практически полностью выполнен - больше ни один мир не будет поражён безумием Культа Белого Дракона. Оставалось сделать лишь небольшой заключительный штрих.
Чисто символическая помощь, не более. Два лишних бойца в одной из армий едва ли повлияют на общий исход.
Нужно помочь нормальным людям спасти их мир от обезумевших фанатиков.
|
|
LeD |
3 Июл 03 |
13:42 |
Cообщение № 11409 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум-маразум |
|
А еще блохи у них! Вот! :)
|
|
|
 |
