Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил )
|
Алексей Илюшин |
29 Июл 01 |
18:19 |
Cообщение № 899 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Поскольку я автор фразы, то скажу |
1. Претензии Драко надо предьевлять лично ко мне, а не к верущим.
2. Если сравнение с ребенком в песочнице кажется Драко оскорбительным, я готов принести свои извинения.
|
|
Администратор |
29 Июл 01 |
9:08 |
Cообщение № 898 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Драко, уймись. |
Приветствую.
Мне представляется, что фраза про совочек из последнего постинга уважаемого Драко является оскорблением (в частности, оскорблением чувств верующих)
Я (и как Администратор, и как Драко) не считаю данную фразу (и остальное содержание статьи №880) оскорблением, в частности, оскорблением "чувств верующих". Если верующие могут, не спрашивая моего позволения, решать за меня - кто я и кем могу стать (малыш в песочнице), если они заявляют что я грешник и червь просто потому, что родился человеком, если насмешку над моими чувствами они не считают оскорблением - то почему же я должен заботиться о "чувствах верующих"?
Атеисты, Алькор, тоже имеют чувства, и христиане своими догматами надсмехаются над нами и нашими идеалами. Так что подумай, кто должен первым извиниться.
WBR, Администратор Драко.
|
|
Алькор |
29 Июл 01 |
8:56 |
Cообщение № 897 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Локхард, уймите Драко! |
Уважаемый Дж. Локхард!
Мне представляется, что фраза про совочек из последнего постинга уважаемого Драко является оскорблением (в частности, оскорблением чувств верующих) и потому злостно нарушает пункт 4.2 Правил Форума. Поэтому, в соответствии с пп 9.2-9.3 тех же Правил я обращаюсь к администратору данного Форума Дж. Локхарду (в Форуме -- потому что e-mail мне в данный момент недоступен) с просьбой привести сообщение участника Форума Драко в соответствие с Правилами, автором которых Вы являетесь...
С всяческими пожеланиями,
Алькор.
|
|
Константин Бояндин |
27 Июл 01 |
10:10 |
Cообщение № 896 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Смешение понятий |
Приветствую, Максим!
Думаю, спорить в текущем ключе — занятие малопродуктивное. Проанализируй статьи Дракоши. Помимо примитивно-эмоциональных аргументов («не хочу называться рабом!») и т.п. там повсюду наблюдается очевидное смешение понятий и точек зрения.
В самом деле, как можно критиковать точку зрения, скажем, христианина (пока не уточняем конфессию), опираясь на другое восприятия понятия бога? Для того, кто принимает концепцию бога, атрибуты всемогущества, положение и теодицее и прочие фундаментальные положения вовсе не выглядят логически противоречивыми: ибо бог, не скованный «машими» ограничениями, в состоянии создать сколь угодно внутренне противоречивую картину мира.
Другое дело, что, с точки зрения человека невернующего, христианские догматы внутренне противоречивы и не раскрывают картину мироздания, а, наоборот, устанавливают непреодолимые границы познания. Думаю, Дракошины возражения отчасти вписываются и в такое понимание.
Угрозы «зарезать бога» и тому подобное — не более чем примитивно-эмоциональный всплеск. Если бог есть и обладает всеми атрибутами всемогущества, то любые подобные «угрозы» бессмысленны. Ибо по мысли бога в любой момент станет так, что Дракоша превратится в подлинно верующего раба Его, либо вообще исчезнет вместе с памятью о себе. Либо всЈ, что угодно.
Бунт проив такого божества абсурден по сути. Бунт против мировоззрения — совсем другое дело, он может быть обоснован и вполне понятен. Но и здесь, и в другихз местах я бы всЈ же посоветовал всем участникам везде, всегда, в каждый момент времени осознавать, что подразумевается под тем или иным понятием. Иначе — о чЈм речь-то?
Про прочие угрозы в адрес религии — они также мало осмысленны. Ибо религия зиждется не на пустом месте и не на чьей-то злой воле. Она имеет под собой простой базис: отсутствие очевидных и подтверждЈнных знаний о генезисе человека, мира и месте человека в мире. Каждый вправе исповедовать всЈ, что угодно, пока не начинает навязывать своего мировоззрения другим. Иначе всЈ сводится к формулировке «моЈ и только моЈ мировоззрение есть единственно правильное для меня и всех остальных».
А называть христианство как стимул к прогрессу... Я бы не стал так утверждать. Можно, конечно, назвать чуму стимулом к развитию медицины, но считать еЈ при этом ещЈ и благом...
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Алексей Илюшин |
26 Июл 01 |
12:27 |
Cообщение № 895 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> ЗЫ. И вообще, отношения между человеком и Богом как "раб - господин" - это не столько христианская, сколько православная концепция. В католицизме это скорее отношения сотворчества.
1. Именно Православие в полной мере является христианством. Католичество - уже отступление от догматов.
2. Как раз в Православии гораздо больше сотворчества, чем в католичестве.
|
|
Крупнов Максим |
26 Июл 01 |
11:21 |
Cообщение № 894 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Позвольте вмешаться... |
Только мы растЈм, Алексей, и рано или поздно перекуЈм наш совочек на меч и вгоним его в горло "мудрому папочке" на небесах. Чтобы не смел ставить себя ВЫШЕ нас. Чтобы не смел нас ограничивать.
А почему такая уверенность, что Он ставит себя выше нас? "Ведь сказано вам, что вы боги" - слова Иисуса. Евангелие от Иоанна, главу и стих по памяти не помню, укажу в следующем письме.
Но если бог наделил нас непредсказуемым поведением, то это может значить только одно из двух:
1) - бог и сам понятия не имеет, что сотворят его "детки" через час. Но тогда - он уже никакой не бог, а?
2) - бог заранее прописывает всем нам судьбу от зачатия до последнего вздоха. ИНАЧЕ он НИКОГДА не мог бы знать, что я три раза напишу слово "морковка" в статье про религию. А ведь согласно вашим постулатам - бог знал это даже раньше, чем сказал "да будет свет", хммм?
Есть и другие объяснения:
3. Бог знает, каким набором вариантов поступков мы распологаем и к чему приведет какой наш выбор, но выбор делаем мы сами.
4. Бог - это своего рода Системный Администратор нашего мира, и из его всеведения и всемогущества в нашем мире вовсе не следует, что в своем мире он обладает этими же свойствами.
Я презираю христианство, Алексей, ещЈ и за то, что оно препятствует прогрессу и словно ядовитый клещ, цепляется за каждую уязвимую точку науки.
Тогда почему же наука, в ее современном понимании, сформировалась именно в христианских странах? Может, христианство скорее способствует прогрессу?
Религию, как и Челенджер, ждЈт жестокий и кровавый конец
Если даже предположить, что религия устареет и изживет себя, то в этом случае конец не будет "жестоким и кровавым". Такой же конец может произойти только в случае общего крайнего падения морали. Так что "жестокому и кровавому концу религии" я бы не стал радоваться.
ЗЫ. И вообще, отношения между человеком и Богом как "раб - господин" - это не столько христианская, сколько православная концепция. В католицизме это скорее отношения сотворчества.
|
|
elfwarrior |
23 Июл 01 |
21:22 |
Cообщение № 884 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дракону в берлогу |
Только мы растЈм, Алексей, и рано или поздно перекуЈм наш совочек на меч и вгоним его в горло "мудрому папочке" на небесах. Чтобы не смел ставить себя ВЫШЕ нас. Чтобы не смел нас ограничивать.
Гм... От людей, конечно, всего можно ожидать. :-) Только вот с точки зрения любой религии человек в принципе не способен тягаться с Богом - раз, и убить Бога, тем более, совочком или кухонным ножом невозможно - это два. :-))
"ОпЈка сверху" приводит к застою и превращению людей в скотов - то есть к тому, чего на Земле пытается добиться религия уже много тысяч лет.
Подавление свободы приводит. Но и анархия приводит к тому же, увы.
К слову: не знаю, чем коммунизм и фашизм были лучше Инквизиции. При Сталине гоняли Вавилова и превозносили Лысенко, при Инквизиции гоняли Галилея. Про жертвы я вообще молчу. Думаю, число убитых Сталиным и Гитлером сопоставимо с числом погибших в религиозных войнах, всяких Конкистах и, тем более, от рук Инквизиции.
Ладно, я не мастак спорить на духовные темы, тем более, что я как-то совершенно не в силах увидеть мир под тем углом, под каким его видишь ты в этом вопросе. :-) Перейдем к делу. :-) Во-первых, ты не ответил на мое письмо, во-вторых, Фил хвалил твой новый рассказ, а прочитать его в твоем сайте невозможно.
|
|
|
 |
