Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Alexander Maier |
30 Июл 01 |
20:30 |
Cообщение № 909 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Уважаемый Stormbringer!
Охотно приношу вам извинения, поскольку вы действительно меня задели.
Боюсь, вы не совсем правильно поняли мои побудительные мотивы. Об этом я напишу ниже.
К вопросу о умных и справедливых собеседников. Хорошо уметь играть словами, но я спрошу вас прямо:
Предположим, что я искренне верю, что третья мировая война неизбежна и неприменно наступит.
Если мне при этом хочется верить, что я ошибаюсь, то, согласно вашим словам, это исключает меня из разряда умных и справедливых собеседников? Мдя...
"Человек склонен верить в плохое, но ему всегда хочется, чтобы в данном случае он ошибался!" (с) герой (пока) ещЈ не написанной книги.
Драко, теперь ответ на твой вопрос.
/P.S. Да, Александр, и ещЈ один вопрос. Почему ты появляешься на Форуме, лишь когда возникает конфликтная ситуация? Надеюсь, не для того, чтобы заявить "Ну разумеется, ничего иного от этого Драко я и не ожидал"?
От всей души хотел бы ошибиться... Быть может, примешь участие в дисскусии? Я самоустраняюсь, так что раздражать вас дальше не буду./
Да, Драко, я действительно продолжал следить за форумом. Только не надо мне приписывать те отрицательные черты, которыми я не обладаю (у меня реальных непересчесть). Писал я не для того, чтобы позлорадствовать, а чтобы ещЈ раз обратить твоЈ внимание на твоЈ поведение, которое я считаю недостойным администратора, провести параллели с уже случившимся. Я догадывался, что это ничего не даст, но мне хотелось верить, что я ошибаюсь (такой вот я неумный и несправедливый, если верить раскладкам Stormbringer).
Принимать участие в дискуссии ЗДЕСЬ я не буду, потомучто извини, но я всЈ же вижу здесь крылатую тень Драко всемогущего... Мне она мешает думать... Может это я один такой (неумный и несправедливый), на абсолютную истину я не претендую.
А если сказать коротко, то я, Драко, практически стопроцентный атеист в обычном смысле этого слова и тоже считаю, что религия - это опиум для народа, но!
Я не отрицаю многих положительных сторон религии (уточнять нет желания), не вижу в ней, как ты, абсолютное зло, не претендую на то, что моя точка зрения абсолютная и единственно правильная и не оскорбляю веру.
Люди свободны в этом, верить или нет - это их выбор и их право. Я к этому не имею отношения. Если человек хочет поговорить на эту тему, то я охотно поспорю, но никогда не буду намеренно оскорблять его чувства.
Драко, для человека верующего, Бог - это наш отец. Говоря ему о том, что ты охотно всадил бы в горло совочек, ты обижаешь его точно так же, как если бы сказал, что убьЈшь его родного отца. Возможно, в твоЈм понимании (да, если честно, и в моЈм), это обида безпочвенная, но тем не менее она очень искреняя. Человек верит в это и он ИМЕЕТ на это право. Только так.
А если ты считаешь, что Алькор чем-то там обидел тебя (не буду разбираться в этом, боюсь тут мне тебя не понять), то вынеси ему предупреждение - ты же администратор. Однако справедливости ради, надо сказать, что сообщение №881 было написано позже сообщения №880. Кстати с сообщением №881 (без конкретного соотношения его с тобой) я согласен почти целиком и полностью.
Прощаюсь, всем всего доброго!
|
|
Сергей Ильин |
30 Июл 01 |
11:37 |
Cообщение № 907 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Драко, тебя правда интересует мое мнение по обсуждаемому вопросу? |
(Текст статьи удалЈн)
Напоминаю, что Сергей Ильин навсегда отключЈн от форума "Арена". Любые вопросы к участникам или Администрации прошу высылать на соответствующие e-mail aдреса.
WBR, Администрация.
P.S. Если всЈ же хочешь знать, СИ, меня абсолютно не интересует твоЈ мнение ни по этому, ни по любому другому вопросу.
Драко.
|
|
Stormbringer |
30 Июл 01 |
2:41 |
Cообщение № 905 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
>Случилось именно то, чего я и опасался...
>Нет, не зря я ушЈл :-(.
>Хотя в тот момент, когда я уходил, мне очень хотелось
>верить в то, что я ошибаюсь...
>Так держать, Драко!
>Вскоре ты сможешь вести разговоры на этом форуме только с
>одним по настоящему умным и справедливым собеседником:
>самим собой. Успехов!
"Посмотрим, посмотрим!" - провозгласил дракон... (с) Е. Шварц.
Ну, если уж на то пошло, с самим собой можно вести разговоры и не только на форуме... И насколько я разбираюсь в умных и справедливых собеседниках, они не стараются верить в то, что ошибаются. Потому что умные. И не появляются после ухода, чтобы бросить фразу-другую и снова исчезнуть - потому что справедливые... я, впрочем, не отношусь ни к тем, ни к другим, и потому прошу простить, если я задел чьи-то чувства.
Такие уж мы, мечи - злые и кровожадные...
Sincerely yours
Stormbringer
|
|
Stormbringer |
30 Июл 01 |
2:31 |
Cообщение № 904 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Веселитесь? Ну-ну... (с) |
Imho религия - одна из тех вещей, которые сами по себе не злы и не добры. Все зависит от верующих, без которых религии нет и быть не может...
ВозьмЈм литературный пример. Жрец Такхизис, исцеляющий раненую руку Китиары Ут Матар. В данном случае религия служит на благо (не будем касаться того, что Китиара в этой руке держала и кого этой штукой рубила - это уже другой вопрос).
И другая ситуация - жрец, возможно даже, тот самый, в компании с соратниками поЈт заклинания, под действием которых нерождЈнный золотой дракон обращается в очередной отряд бесконечно преданных Такхизис драконидов, чья жизнь и смерть посвящены уничтожению еЈ врагов...
Религия та же самая. Божество одно и то же. А результат - сами видите...
Христианство парижских католиков в ночь святого Варфоломея и монастырских лекарей, спасающих людей от мора - одна и та же вера. Одни убивают с именем господним на устах. Другие исцеляют, взывая к тому же имени.
Так что же есть бог? Добро или зло?
Ни то, ни другое. Добро и зло - в нас самих. Это мы вкладываем его в богов, не наоборот.
И совершенно незачем, между прочим, победоносно размахивать совочком, как будто это протазан, и уж тем более - требовать пожирания этого самого совочка... религиозные войны ещЈ никого не сделали великим...
Stormbringer, который убивал и богов.
|
|
Драко |
29 Июл 01 |
23:04 |
Cообщение № 902 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Действительно, н-да... |
Приветствую всех.
1. Я не собираюсь отказываться от своих слов: в статье №880 я не вижу оскорблений. Если открытое неприятие какого-либо явления Алькор считает оскорблением - это его проблема; статья была адресована Алексею Ильюшину.
2. Если что-то в статье №880 оскорбило чувства Алексея Ильюшина - пусть сообщит здесь, на Форуме, или мылом, я немедленно принесу извинения. Потому что, хотя статья самого Алексея про песочницу ОЧЕНЬ сильно меня оскорбила, я не собирался и не собираюсь "расплачиваться той же монетой". Не суди обо всех по себе, Алькор, ОК?
3. Александр, не мог бы ты пояснить, ЧЕГО же ты опасался, и ЧТО случилось? Хммм? Я хоть раз за последние четыре года менял свои взгляды или лицемерил? Да, я атеист, я глубоко презираю христианство и не считаю нужным это скрывать. Фраза о "совочке" - всего лишь перефразированное высказывание одного из моих персонажей, и совершенно аналогичные фразы есть почти в каждой моей книге. И вдруг сегодня это стало оскорблением.
Ах да, я "неуважительно" отозвался о боженьке всеблагом. Тогда объясни, пожалуйста, почему назвать меня - НАСТОЯЩЕГО меня, не "Драко" - злобной тварью и нечеловеком (№881), заявить что я неполноценен и смешон, сравнить моЈ мировозрение с копанием в песочнице - вежливо и уважительно? Хотя, разумеется, здесь всЈ в порядке, ведь ты наверняка разделяешь это мнение.
Administrator tail up
Предлагаю всем участникам дисскусии либо сбавить обороты, либо перейти к обсуждению вопросов, хоть немного отвечающих тематике Форума. Я, со своей стороны, прекращаю обсуждение религии; надеюсь на взаимопонимание. Ни к чему хорошему очередной спор на эту тему не приведЈт.
Administrator tail down
WBR, Дракоша.
P.S. Да, Александр, и ещЈ один вопрос. Почему ты появляешься на Форуме, лишь когда возникает конфликтная ситуация? Надеюсь, не для того, чтобы заявить "Ну разумеется, ничего иного от этого Драко я и не ожидал"?
От всей души хотел бы ошибиться, но после Сергея Ильина, знаешь ли, я уже ничему не удивляюсь.
Быть может, примешь участие в дисскусии? Я самоустраняюсь, так что раздражать вас дальше не буду.
P.P.S. Алькор, совочек был очень вкусный. Я его съел с огромным удовольствием, и даже закусил сапЈрной лопаткой.
|
|
Alexander Maier |
29 Июл 01 |
21:59 |
Cообщение № 901 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Случилось именно то, чего я и опасался...
Нет, не зря я ушЈл :-(.
Хотя в тот момент, когда я уходил, мне очень хотелось верить в то, что я ошибаюсь...
Так держать, Драко!
Вскоре ты сможешь вести разговоры на этом форуме только с одним по настоящему умным и справедливым собеседником: самим собой. Успехов!
|
|
Алькор |
29 Июл 01 |
18:30 |
Cообщение № 900 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Именно что уймись... |
Я (и как Администратор, и как Драко) не считаю данную фразу (и остальное содержание статьи №880) оскорблением, в частности, оскорблением "чувств верующих". Если верующие могут, не спрашивая моего позволения, решать за меня - кто я и кем могу стать (малыш в песочнице), если они заявляют что я грешник и червь просто потому, что родился человеком, если насмешку над моими чувствами они не считают оскорблением - то почему же я должен заботиться о "чувствах верующих"?
Гипотетические "верующие" занимаются этим примо в данном Форуме? Если да, прошу привести конкретные примеры, цитаты... Если нет (что более соответствует действительности), то я возвращаюсь к просьбе удалить Вашу оскорбительную реплику.
Если "паритет оскорблений" представляется Вам естественным состоянием для данного Форума, то мне остается только посоветовать вам пополотнее засунуть себе в глотку пресловутый совочек и пребывать в таком состоянии как можно дольше. Из чего неизбежно проистечет польза великая.
С всяческими пожеланиями,
Алькор.
|
|
|
 |
