|
Red Kite |
4 Сен 02 |
16:52 |
Cообщение № 7446 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Гномы - не шахтёры! |
зато вырастают такие следствия - при взрыве воздушно-восстановительной смеси в шахте (ну там газ просочился и т.д.)
Газ взрывается у шахтёров, добывающих уголь в промышленных количествах. Гномам такие горы угля совершенно ни к чему.
WBR,
Red Kite
|
|
Drakon Rider |
4 Сен 02 |
16:29 |
Cообщение № 7445 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
>Как только поставишь себя на место изучаемого объекта - сразу отпадает большинство вопросов :)
зато вырастают такие следствия - при взрыве воздушно-восстановительной смеси в шахте (ну там газ просочился и т.д.) возникают скачки давления до 10 кг/см^2 и выше (если гномик где-то в 2 раза меньше хьюмана, то на него будет давить в импульсном режиме всего около 150 тонн) - если шахтера не завалило породой, то гномик разгуливающий по шахте в обычной х/б робе должен встать, отряхнуться и дальше пойти - такая укрепленная раса получается :) ...от хьюмана после такого остается либо мешок с мелкопокрошенными костями, либо вообще материалы тела покрывают окружающую породу достаточно тонким слоем...
ЗЫ: что-то мне как-то не нравится ущемление сообразительности Драконидов ...
|
|
Shumil |
4 Сен 02 |
13:48 |
Cообщение № 7443 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Кстати и гномиках: Дарвина никто не отменял :) |
О толщине черепа гномов:
Где живут гномики? Под землей. Чем занимаются? Разработкой недр. Схлопотать булдыганом по кумполу при такой жизни - дело обычное. Шахтеры, например, каски носят.
Гномики касок не носят. О чем это говорит? О том, что ребята и девчата с тонкими черепами давно отсеялись в ходе естественного отбора. Остались только ударопрочные товарищи.
Как только поставишь себя на место изучаемого объекта - сразу отпадает большинство вопросов :)
--
Shumil
|
|
Kail Itorr |
4 Сен 02 |
13:22 |
Cообщение № 7442 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
> (Предистория спора - возможность существования некоторых разумных фантазийных рас с геометрически маленьким (около 10% от человеческого) мозгом)
Возможность не оспаривается, бо оне существуют - фейри :) но существуют как сугубо магическая раса, которая в отсутствие магии очень быстро вымирает. Кстати, то же и с некоторыми доугими, размером побольше.
> У Драконидов есть такая психологическая особенность:
"Дракониды - Ящероподобные крылатые создания [...]Дисциплинированные солдаты, но не очень хорошие воины - инициатива и фантазия отсутствуют совершенно..."
Может быть, у них нет инициативы и фантазии потому что их максимальная мощность мозга лишь ненамного превосходит среднюю?
Если я правильно помню френологию с альфаритмикой, пресловутые "центры инициативы и фантазии" в мозгу у хумансов находятся где-то в области лобных долей. У драконидов эта область по форме черепа слаборазвита.
Однако, нет никаких оснований полагать, что у рас, биологически не связанных с хумансами, функциональные центры мозга размещены в тех же отделах...
(примечание: биологически связаны с хумансами - эльфы, гномы и тролли - стопроцентно, орки, огры и гоблины - с вероятностью ок. 50%, г'нолла, кентавры, сильваны, минотавры, дракониды, гарпии и ящеролюди - вовсе не связаны).
> Интересно, у г'ноллов тоже отсутствуют инициатива и фантазия?
(точнее, если принять драконида за 0 а человека за 100 - то какой уровень инициативности и фантазии будет у гноллов ?)
0 не у драконида, а у робота. У драконида эта величина ок. 10-15, что с точки зрения хуманса-классификатора "несуществующая величина". Уровень же г'нолла вполне сравним с человеческим (по грубой оценке 90-105).
> Ранее утверждалось, что у гипотетического существа с мозгом, намного меньшим человеческого, но с гораздо более высокой средней загрузкой (т. е. без "аварийного" резерва производительности) -
"у гипотетического существа, которое использует свой мозг на 90%, намного чаще случается "срыв крыши" в ситуациях даже не стресса, а просто волнения. Такое существо не слишком-то приспособлено к существованию в динамической среде, не находишь? А динамическая среда - одно из необходимых условий для возникновения и развития разума..."
Проблемы с возникновением и развитием разума, действительно, у таких существ могут быть.
Но к Драконидам это не относится: Дракониды - сами по себе продукт специализированного отбора.
Я мог бы согласиться, но к драконидам не относится и характеристика "крышесъезд" - данное явление для данной расы большая редкость, много бОльшая, чем у хумансов. А мозг, использующий ресурсы на 90%, обязан съезжать чаще 10% - хотя бы по вероятностной кривой.
Теперь о г'ноллах:
>> Проблема в том, что г'нолльская рожа - отнюдь не копия волко-собачьей. Лицевой угол там куда ближе к хумансу. Лоб низкий, но широкий, подбородок отсутствует, челюсти сильно выдаются вперед, скулы сглажены и почти незаметны из-за щетины, надбровья не выражены, нос сплюснут, глаза сидят глубоко, расстояние между ними больше, чем у хуманса, угол зрения также выше (ок. 210 градусов).
> Мне такое описание показалось подозрительно похожим на мишку.
Не, мишки - это эвоки-зверлинги. У них подбородок очень даже есть, лоб покатый, а угол зрения, напротив, ниже хуманского. И рожа почти плоская и круглая; рожа г'нолла анфас - скорее равнобедренный треугольник, верхняя сторона где-то на четверть короче боковых.
>>> Хоббиты глупее, однозначно! (голосом Тёмного Властелина).
Когда Голлуму досталось Кольцо, его мозгов хватило только на ужение рыбы невидимыми ручками.
>> А что, Горлум - титан мысли среди хоббитов? Профессорская четверка - это пейзане хампширской глубинки; а вот возьми хоббитов (низушков) Сапека - там тебе и торговые сделки, и все что нужно...
> Примечание 6: (стоившее мне отчаянных усилий по поиску первоисточников) если в фолькльорных источниках раса неразумна и/или несамостоятельна, попытки объявить ее разумной на основании позднейших литературных произведений и добавить в список не принимаются (грифоны, пегасы). При наличии противоречащих источников включение будет произведено (драконы, сильваны).
Почему Сапеку можно а Драко (Мерседес Лэки, О'Донохью, Кэроллу) нельзя ???
Сапек, Драко, Лэки, Донахью и даже Кэрролл - не фолькльорные источники. Фолькльорные источники - это, скажем, Снорри Стурлссон или Томас-Рифмач. Или Голосовкер как обработчик.
По гномам-дварфам:
>>> толщина черепа гномов - вопрос отдельный.
Насколько я помню, у них нет боёв как у баранов или ритуального битья головой о стенку. Кажется утолщённого черепа (у человека он, вроде, достаточно прочный) им не нужно.
>> У дварфов с прочностью черепа все более чем в порядке, ты ж учти, им треть вражеских ударов автоматом принимать на голову. Хуманс, тот чаще отгребает спереди в корпус, а дварфа в основном сверху бьют :)
> Гномы с интегрированными строительными касками :)
Какая степень защиты нужна голове гнома (чтобы прикинуть толщину черепа и размер мозга):
1. Пластиковая строительная каска?
2. Металлическая солдатская каска образца второй мировой войны?
3. Современный армейский кевларовый шлем?
Извини, ТАК я не мерял. Могу дать расклад по эффектам удара меча соответственно по черепам (до удара живым) хуманса и дварфа, рубят строго сверху где-то между лбом и макушкой:
Удар 1. Хуманс - череп пробит до поверхности мозга; дварф - рассечена кожа, череп оцарапан, но не поврежден.
Удар 2. Хуманс - череп пробит, клинок вошел на два-три пальца в мозг; дварф - череп поврежден, мозг не задет.
Удар 3. Хуманс - череп разрублен до зубов; дварф - череп пробит до поверхности мозга.
Удар 4. Хуманс - череп расколот полностью и окончательно, аки арбуз катаной; дварф - череп пробит, клинок вошел в мозг на ладонь.
Примечание: я забыл добавить, что удару сопротивляется не только сам череп, но и прическа - у дварфов волосы как проволока, и довольно густые, так что удар по голове дварфа эквивалентен удару по голове лысого хуманса в не очень толстой войлочной кепке.
Если из таких данных ты сможешь вывести необходимую толщину черепа, охотно воспользуюсь выводом.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Red Kite |
4 Сен 02 |
11:36 |
Cообщение № 7441 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
О г'ноллах и драконидах - 3 |
(Предистория спора - возможность существования некоторых разумных фантазийных рас с геометрически маленьким (около 10% от человеческого) мозгом)
То же самое с драконидами - на всех классических изображениях у них вытянутая "динозавровая" голова, куда большой мозг геометрически не влезет.
Влезет. Только он геометрически не шар, а вытянутый овоид. Часть мозга расположена фактически в шейном отделе (кстати, поэтому дракониды плохо ворочают головой).
Если разместить значительную часть мозга в шейном отделе - вылезет проблема деформации мозга при поворотах и наклонах головы.
А ты вспомни, что у неандертальцев, к примеру, голова задиралась всего градусов на 20, чтоб, к примеру, осушить бутылку, им приходилось откидываться назад всем телом. У драконидов примерно те же проблемы.
У Драконидов есть такая психологическая особенность:
*** Дракониды - Ящероподобные крылатые создания...
Дисциплинированные солдаты, но не очень хорошие воины - инициатива и фантазия отсутствуют совершенно. ***
Может быть, у них нет инициативы и фантазии потому что их максимальная мощность мозга лишь ненамного превосходит среднюю ?
Интересно, у г'ноллов тоже отсутствуют инициатива и фантазия ?
(точнее, если принять драконида за 0 а человека за 100 - то какой уровень инициативности и фантазии будет у гноллов ?)
Ранее утверждалось, что у гипотетического существа с мозгом, намного меньшим человеческого, но с гораздо более высокой средней загрузкой (т. е. без "аварийного" резерва производительности) -
"Но отсюда следует, что у гипотетического существа, которое использует свой мозг на 90%, намного чаще случается "срыв крыши" в ситуациях даже не стресса, а просто волнения. Такое существо не слишком-то приспособлено к существованию в динамической среде, не находишь? А динамическая среда - одно из необходимых условий для возникновения и развития разума..."
Проблемы с возникновением и развитием разума, действительно, у таких существ могут быть.
Но к Драконидам это не относится:
Дракониды - сами по себе продукт специализированного отбора
***
Теперь о г'ноллах:
Проблема в том, что г'нолльская рожа - отнюдь не копия волко-собачьей. Лицевой угол там куда ближе к хумансу. Лоб низкий, но широкий, подбородок отсутствует, челюсти сильно выдаются вперед, скулы сглажены и почти незаметны из-за щетины, надбровья не выражены, нос сплюснут, глаза сидят глубоко, расстояние между ними больше, чем у хуманса, угол зрения также выше (ок. 210 градусов).
Мне такое описание показалось подозрительно похожим на мишку.
Хоббиты глупее, однозначно! (голосом Тёмного Властелина).
Когда Голлуму досталось Кольцо, его мозгов хватило только на ужение рыбы невидимыми ручками.
А что, Горлум - титан мысли среди хоббитов? Профессорская четверка - это пейзане хампширской глубинки; а вот возьми хоббитов (низушков) Сапека - там тебе и торговые сделки, и все что нужно...
Примечание 6:(стоившее мне отчаянных усилий по поиску первоисточников) если в фолькльорных источниках раса неразумна и/или несамостоятельна, попытки объявить ее разумной на основании позднейших литературных произведений и добавить в список не принимаются (грифоны, пегасы). При наличии противоречащих источников включение будет произведено (драконы, сильваны).
Почему Сапеку можно а Драко (Мерседес Лэки, О'Донохью, Кэроллу) нельзя ???
толщина черепа гномов - вопрос отдельный.
Насколько я помню, у них нет боёв как у баранов или ритуального битья головой о стенку. Кажется утолщённого черепа (у человека он, вроде, достаточно прочный) им не нужно.
А долото в породу вбивать, когда молоток сломается? :) У дварфов с прочностью черепа все более чем в порядке, ты ж учти, им треть вражеских ударов автоматом принимать на голову. Хуманс, тот чаще отгребает спереди в корпус, а дварфа в основном сверху бьют :)
Гномы с интегрированными строительными касками :)
Какая степень защиты нужна голове гнома (чтобы прикинуть толщину черепа и размер мозга):
1. Пластиковая строительная каска ?
2. Металлическая солдатская каска образца второй мировой войны ?
3. Современный армейский кевларовый шлем ?
WBR,
Red Kite
|
| Заголовок: |
Вообще говоря... |
...степень разумности (у человека) с обьемом мозга практически не корелируется. А уж для разных рас тем более. Так что разница в два-три раза принципиальной роли
не играет.
С уважением.
Вир.
|
|
Kail Itorr |
3 Сен 02 |
19:16 |
Cообщение № 7425 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Драколла и г'нониды :) |
Черт. По размеру действительно сглюкнул, mea culpa. Средний у г'нолла рост.
Проблема в том, что г'нолльская рожа - отнюдь не копия волко-собачьей. Лицевой угол там куда ближе к хумансу. Лоб низкий, но широкий, подбородок отсутствует, челюсти сильно выдаются вперед, скулы сглажены и почти незаметны из-за щетины, надбровья не выражены, нос сплюснут, глаза сидят глубоко, расстояние между ними больше, чем у хуманса, угол зрения также выше (ок. 210 градусов). Цветочувствительность ниже, чем у хумансов, но присутствует, в отличие от волков-собак... в общем, различий есть. Однако, анфас ухмыляющийся г'нолла весьма смахивает на ухмыляющегося же волка; в профиль - сходство очень условно.
>>> То же самое с драконидами - на всех классических изображениях у них вытянутая "динозавровая" голова, куда большой мозг геометрически не влезет.
> Влезет. Только он геометрически не шар, а вытянутый овоид. Часть мозга расположена фактически в шейном отделе (кстати, поэтому дракониды плохо ворочают головой).
> Если разместить значительную часть мозга в шейном отделе - вылезет проблема деформации мозга при поворотах и наклонах головы.
А ты вспомни, что у неандертальцев, к примеру, голова задиралась всего градусов на 20, чтоб, к примеру, осушить бутылку, им приходилось откидываться назад всем телом. У драконидов примерно те же проблемы.
>>>> Интересны случаи кобольдов, хоббитов-половинчиков, карлов (gnomes) и гномов (dwarves): имея мозг меньшего размера, они не глупее, а бывает что и умнее средних хумансов: видимо, дело тут в более сложной/"апгрейднутой" структуре мозга.
>>> Не совсем: Кобольды, хоббиты и карлы могут быть глупее людей, но гномы другие - они больше, тяжелее и их головы человечески-эквивалентны (скажем, гномий шлем практически всегда подходит человеку).
>> В том-то и дело, что хоббиты не глупее, карлы часто умнее, кобольды - если и глупее, так ненамного. У гномов же, как и у орков, очень толстый череп, голова по размерам близка к человеческой, а мозг меньше почти на четверть.
> Хоббиты глупее, однозначно! (голосом Тёмного Властелина).
Когда Голлуму досталось Кольцо, его мозгов хватило только на ужение рыбы невидимыми ручками.
А что, Горлум - титан мысли среди хоббитов? Профессорская четверка - это пейзане хампширской глубинки; а вот возьми хоббитов (низушков) Сапека - там тебе и торговые сделки, и все что нужно...
> Про Карлов и Кобольдов информации нет
"Руслана и Людмилу" вспомни. Карла Черномор. Умный, хоть и туповатый :)
> толщина черепа гномов - вопрос отдельный.
Насколько я помню, у них нет боёв как у баранов или ритуального битья головой о стенку. Кажется утолщённого черепа (у человека он, вроде, достаточно прочный) им не нужно.
А долото в породу вбивать, когда молоток сломается? :) У дварфов с прочностью черепа все более чем в порядке, ты ж учти, им треть вражеских ударов автоматом принимать на голову. Хуманс, тот чаще отгребает спереди в корпус, а дварфа в основном сверху бьют :)
> Темные и Древние Силы (и всяческие Тёмные Властелины) - они проводили искуственный отбор г'ноллов и/или драконидов в целях создания специализированных субрас (по типу Толкиеновских орков, у которых воины и слуги были разными субрасами)?
Дракониды - сами по себе продукт специализированного отбора. Насколько мне известно, внутри них специального субрасового деления нет.
Г'нолла разделены на три ветви, которые можно отнести к субрасам - Волки, Дхоли, Шакалы. Скрещиваются ли эти ветви между собой, и если да, как именно, неизвестно. Различие между ветвями - только в "зверином облике", ну и иногда в общей масти (Дхоли редко бывают серыми, Волки редко бывают рыже-бурыми, Шакалы почти не бывают черными). Однако, эти "субрасы" - продукт исторического развития г'нолла, а не целенаправленного отбора.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
