Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Разум
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
2 Сен 02 |
15:58 |
Cообщение № 7389 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Не битом единым |
>> я одного не понял, ты мне возражаешь или поддакиваешь? :)
> Я протестую против ортодоксальной антропоцентризации фантазийных миров, в частности против предположения, что минимальный BrainWare для достижения "человеческого уровня разумности" должен соответствовать "объёму человеческого мозга" :/
Я не могу ни поддержать твой протест, ни согласиться с ним. У меня лично нет информации о том, что есть "уровень разумности" и как его сформулировать одним числом или матрицей любой мерности. Кроме того, я очень сомневаюсь в линейной связи количества нейронов (ака объем/масса мозга) и упомянутого уровня разумности.
> У мозга меньших размеров есть три очень важных преимущества, которые могут перевесить возможные недостатки:
- Простая структура, и как следствие - меньшая вероятность сбоя.
- Малые размеры - короткие пути распостранения нервных сигналов - большее быстродействие.
- Малые размеры - большая механическая прочность при динамических нагрузках.
Это повышает выживание ИНДИВИДА, согласен. Но это уменьшает вероятность разумности ВИДА. Почему? Потому что хуманс не от хорошей жизни становился разумным, а потому что эта недообезьяна зубами и когтями цеплялась за любой шанс выжить и развивала качество, которого не было у противников и которое способствовало выживанию не особей, но вида в целом. Не цеплялась бы - присоединилась бы к предкам-динозаврам.
> Надо определиться с термином "срыв крыши".
Это ситуация, в которой мощности мозга не хватает для обработки потока информации? В такой ситуации просто происходит потеря части информации - той, что не успевает обрабатываться. У людей такое тоже бывает.
Нет. Срыв крыши - это когда мощности мозга не хватает для обработки поступающего потока информации, но вместо того, чтобы сжать входной канал и снизить поток до рабочей мощности, он расширяет обрабатывающие ресурсы за счет тех, что обеспечивают нормальную работу организма. Неадекватная реакция мозга на перегрузку, короче говоря. Срыв крыши - это безусловно стрессовая ситуация, но не всякая стрессовая ситуация приводит к срыву крыши. И то, что сорвет крышу у одного, другого даже зевнуть не потянет...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
| Заголовок: |
Если бы всё было так просто... |
Есть такой аналог человеческого мозга - танк :) (тоже в основном использует ~10% мощности двигателя) Но в определённых ситуациях требуются и все 100...
У мозга меньших размеров есть три очень важных преимущества, которые могут перевесить возможные недостатки:
- Простая структура, и как следствие - меньшая вероятность сбоя.
Вот в этом не уверен...
- Малые размеры - короткие пути распостранения нервных сигналов - большее быстродействие.
Может "съестся" за счет той же длинны нервов вне мозга...
- Малые размеры - большая механическая прочность при динамических нагрузках.
Если тебе по голове вмазали - то думать уже поздно...
Это ситуация, в которой мощности мозга не хватает для обработки потока информации ?
В такой ситуации просто происходит потеря части информации - той, что не успевает обрабатываться. У людей такое тоже бывает
Бывает. Но редко. А если это будет часто?
А подобное как правило приводит к неблагоприятному, а иногда и к летальному исходу...
|
|
Red Kite |
2 Сен 02 |
15:55 |
Cообщение № 7387 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
У мозга меньших размеров есть три очень важных преимущества, которые могут перевесить возможные недостатки:
- Простая структура, и как следствие - меньшая вероятность сбоя.
Что да, то да, если бы не одно НО. 10% использование - это еще и 90% резервирование. Если работают все 100% нейронов, то выход из строя хотя бы одного из них будет иметь серьезные последствия. А при 90% резервировании выход из строя даже большого числа клеток мозг скомпенсирует.
Резервирование может быть с успехом заменено регенерацией.
Надо определиться с термином "срыв крыши".
Это ситуация, в которой мощности мозга не хватает для обработки потока информации ?
В такой ситуации просто происходит потеря части информации - той, что не успевает обрабатываться. У людей такое тоже бывает.
Если субъект в данный момент удирал от хищника и его мозг искал возможность спастись, то в подобных ситуациях "срыв крыши" попросту фатален.
Для элементарных видов активности хватает и намного меньшего мозга. Всё-таки человеческий эквивалент - это выше чем у любого животного, которому когда-либо удалось спастись от хищника.
WBR,
Red Kite
|
| Заголовок: |
Еще пару соображений |
У мозга меньших размеров есть три очень важных преимущества, которые могут перевесить возможные недостатки:
- Простая структура, и как следствие - меньшая вероятность сбоя.
Что да, то да, если бы не одно НО. 10% использование - это еще и 90% резервирование. Если работают все 100% нейронов, то выход из строя хотя бы одного из них будет иметь серьезные последствия. А при 90% резервировании выход из строя даже большого числа клеток мозг скомпенсирует.
Надо определиться с термином "срыв крыши".
Это ситуация, в которой мощности мозга не хватает для обработки потока информации ?
В такой ситуации просто происходит потеря части информации - той, что не успевает обрабатываться. У людей такое тоже бывает.
Если субъект в данный момент удирал от хищника и его мозг искал возможность спастись, то в подобных ситуациях "срыв крыши" попросту фатален.
|
|
Red Kite |
2 Сен 02 |
15:11 |
Cообщение № 7384 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Разум должен быть чистым и 64-битным |
РедКайт, я одного не понял, ты мне возражаешь или поддакиваешь? :)
Я протестую против ортодоксальной антропоцентризации фантазийных миров, в частности против предположения, что минимальный BrainWare для достижения "человеческого уровня разумности" должен соответствовать "объёму человеческого мозга" :/
Но отсюда следует, что у гипотетического существа, которое использует свой мозг на 90%, намного чаще случается "срыв крыши" в ситуациях даже не стресса, а просто волнения. Такое существо не слишком-то приспособлено к существованию в динамической среде, не находишь? А динамическая среда - одно из необходимых условий для возникновения и развития разума...
У мозга меньших размеров есть три очень важных преимущества, которые могут перевесить возможные недостатки:
- Простая структура, и как следствие - меньшая вероятность сбоя.
- Малые размеры - короткие пути распостранения нервных сигналов - большее быстродействие.
- Малые размеры - большая механическая прочность при динамических нагрузках.
Надо определиться с термином "срыв крыши".
Это ситуация, в которой мощности мозга не хватает для обработки потока информации ?
В такой ситуации просто происходит потеря части информации - той, что не успевает обрабатываться. У людей такое тоже бывает.
WBR,
Red Kite
|
|
Kail Itorr |
2 Сен 02 |
14:30 |
Cообщение № 7381 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Критика нечистого разума |
РедКайт, я одного не понял, ты мне возражаешь или поддакиваешь? :)
Что с помощью медикаментов (читай - наркотиков) можно заставить мозг работать более активно, нежели в обычном-нормальном состоянии, никто не спорит. Собственно, это уже делается, и достаточно давно - от чая, кофе, алгоголя и опиума до новейших препаратов примерно того же назначения. Исследования не прекращаются, их цель - усилить положительные стороны процесса и ослабить отрицательные. И как ты опять же справедливо замечаешь, ослабление отрицательных сторон процесса, что эквивалентно снятию тормозящих реакций организма, после определенного предела ("срыв крыши") необратимо и ни к чему хорошему не ведет.
Но отсюда следует, что у гипотетического существа, которое использует свой мозг на 90%, намного чаще случается "срыв крыши" в ситуациях даже не стресса, а просто волнения. Такое существо не слишком-то приспособлено к существованию в динамической среде, не находишь? А динамическая среда - одно из необходимых условий для возникновения и развития разума...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Red Kite |
2 Сен 02 |
13:47 |
Cообщение № 7378 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Brain overclocking |
С возвращением!
Red Kite:
Я просто сказал, что существо с _эквивалентным_человеческому_разумом_ может иметь мозг массой не в полтора-два килограмма, а всего лишь 100-200 граммов.
Kail Itorr:
А я возразил, потому что в какой отрасли эквивалентным? По каким критериям сравнивать будем?
Несмотря на феноменальную леность хумансов, которые при обычных обстоятельствах используют в среднем едва 10% мозга, почти у каждого из них в жизни случаются критические дни :) когда мозг некоторое время работает чуть ли не на полную катушку. И только благодаря этому данные дни удается пережить.
(skip)
В самых сильных стрессовых ситуациях хуманс гонит волну примерно в 10 раз сильнее, чем в спокойном состоянии
А можно ли задействовать остальные 90 процентов, чтобы стать умнее и/или быстреее ?
Наверно, такое состояние, когда задействуются 100 процентов мозга, можно вызвать искуственно (медикаментозно). Для этого надо узнать, какой гормон вызывает такое состояние, воспроизвести его и выпустить в таблетках/ампулах.
Уколешься - и вот ты гений на следующие 30 минут. А при какой-нибудь сложной умственной работе можно поставить капельницу.
Но это всё же не делают. Почему?
Какова продолжительность стрессового состояния?
Наверно, максимум несколько минут. "Разогнанный" мозг должен потреблять в 10 раз больше энергии, и такое состояние будет аналогично бегу спринтера на 400-метровой дистанции. Для дальнейшей работы не хватит энергии, и включатся естественные механизмы торможения. Если эти механизмы отключить, то последствия будут неприятными и необратимыми.
Если человек использует мозг на 10 процентов - то очень возможны существа с в 10 раз меньшим мозгом (но работающим на 90%), и с разумом, эквивалентным человеческому.
Как же они будут переживать критические дни ?
Наверно, никак. Это чревато некоторым уменьшением выживаемости, и может быть с лихвой компенсировано некоторым улучшением физических качеств.
(Кроме того, люди в стрессовой ситуации слишком часто действуют неоптимально).
WBR,
Red kite
|
|
|
 |
