Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Разум
( Зона боя без правил
)
“Мед если есть…, то его сразу нет” (С) Пух
А как быть с Разумом?
Собственно, как только Дарк (убег:) с темы так сразу тема ожила, все про старое определение забыли, и начали придумывать новые ареальные. Важно не то, какое будет определение, а то как этим самым определением пользоваться. Какая гарантия что под это определение действительно попадут разумные существа и не попадут всякого рода снаряды и всякие, там недоразвитые сталактиты :)
Дарк.
|
|
Glory3d |
16 Авг 02 |
19:02 |
Cообщение № 7052 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
И crows это тоже касается, как недавно выяснилось. Считают, что у них есть какое-то средство коммуникации, не передаваемое наследственно (т.е. язык). Так как представительницы из разных местностей некоторое время недопонимают друг друга, но со временем проблема исчезает.
К сожалению, как я понял, большинство исследований страдает любительским подходом. Такое ощущение, что большинству это просто не интересно. Вбили себе в голову, что птица не может быть разумнее обезьяны и все тут!
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
16 Авг 02 |
9:30 |
Cообщение № 7047 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Ravens, Crows, Russians & Americans... |
Доброго времени суток всем.
Насчет фермеров, я, конечно, загнул - ни одного не знал лично, но вот что монахи-миссионеры из "Церкви Иисуса Христа" в штате Юта затруднялись объяснить разницу - это точно, они у нас американский английский преподавали... :)
Кстати, господа директора птичников, мне почему-то всегда казалось, что "вОрон" - просто "самец ворОны", и ничем, кроме понятных признаков, от нее не отличается. Или это два разных вида? Прошу просветить.
Конечно же разные виды. Один - всегда самец, другая - всегда самка... ;)
Фактически, Кайл отметил очень интересную особенность русского языка, из-за которой понять, что же имелось в виду в англоязычной статье СОВСЕМ ПРОБЛЕМАТИЧНО... ;)
Имеется в виду тот факт, что ворона и ворон - две в общем-то совершенно разные птицы в нашем "Великом и Могучем" неразрывно связаны правилами словообразования.
Так "ворон" (raven) представляется исключительно самцом, поскольку слово имеет мужской род (в английском - he-raven).
Производная женского рода от "ворон" (she-raven) - это "ворона", т.е. слово, полностью совпадающее с названием другого вида.
И наоборот - "ворона" (crow) представляется исключительно самкой (she-crow), а производной мужского рода (he-crow) оказывается "ворон".
Т.о. при переводе на русский, если переводчику точно известен пол птицы, теряется ее видовая принадлежность, а если известен только вид - теряется пол. ;)
"Ворона" - это и he-crow (поскольку пол чаще всего не уточяется), и she-crow, и she-raven.
"Ворон" - это и he-crow, и he-raven, и she-raven (поскольку пол чаще всего не уточяется).
О каком взаимопонимании между разными биологическими видами (напр. людьми и драконами) может идти речь, если даже люди, живущие на одной планете, друг друга с трудом понимают... ;)
Dr. Jet Cheshirsky
|
|
Shumil |
15 Авг 02 |
14:39 |
Cообщение № 7038 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Буратино умненький, благоразумненький |
Приветствую!
================================
Я просто сказал, что существо с _эквивалентным_человеческому_разумом_ может иметь мозг массой не в полтора-два килограмма, а всего лишь 100-200 граммов.
================================
Полтора-два... Польстили... :)
Теперь - по существу. Когда мне было три года, мозг был намного меньше названной цифры, но я вел себя вполне разумно. (Хотя, признаюсь, остро нехватало информированности и шаблонов поведения в стандартных ситуациях)
-----------
Что касается антропоморфизма - то он и так на фиг никому не нужен. Хваталки разумному существу нужны. А из какого места расти будут - без особой разницы...
--
Shumil
|
|
Kail Itorr |
15 Авг 02 |
12:25 |
Cообщение № 7037 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Докаркался! - Домяукалась!.. (с) м/ф |
ОК, с корвусами понятно, фенкс.
>>> если мозг разумного существа может быть маленьким - от антропоморфизма можно спокойно отказаться.
>> Антропоморфизм действительно не обязателен, но что полагать разумностью? Способность оперировать предметами и создавать их - безусловно, показатель, но имвсхо далеко не единственный...
> Я просто сказал, что существо с _эквивалентным_человеческому_разумом_ может иметь мозг массой не в полтора-два килограмма, а всего лишь 100-200 граммов.
А я возразил, потому что в какой отрасли эквивалентным? По каким критериям сравнивать будем?
Несмотря на феноменальную леность хумансов, которые при обычных обстоятельствах используют в среднем едва 10% мозга, почти у каждого из них в жизни случаются критические дни :) когда мозг некоторое время работает чуть ли не на полную катушку. И только благодаря этому данные дни удается пережить.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Red Kite |
15 Авг 02 |
11:48 |
Cообщение № 7036 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
Кстати, господа директора птичников, мне почему-то всегда казалось, что "вОрон" - просто "самец ворОны", и ничем, кроме понятных признаков, от нее не отличается. Или это два разных вида? Прошу просветить.
вОрон - это вид corvus corax (такой чёрный и большой)
ворОна - это вид corvus corone (поменьше чем ворон, и двух географических подвидов - чёрного и серого цветов)
Та ворОна, о которой говорилось в новостях, была самка какого-то тихоокеанского подвида ворОны.
От динозавров до птиц примерно столько же, сколько от динозавров до крыс.
Динозавры ли драконы - сложный вопрос: Драко уверен, что нет, я подозреваю, что скорее да. Но касаемо организации мозга... тут вообще черт ногу сломит.
От динозавров до птиц гораздо ближе, чем до крыс. Среди последних динозавров были всяческие мелкие ornitholestes и ornitosaurides (названия точно не помню), у которых даже были перья...
если мозг разумного существа может быть маленьким - от антропоморфизма можно спокойно отказаться.
Антропоморфизм действительно не обязателен, но что полагать разумностью? Способность оперировать предметами и создавать их - безусловно, показатель, но имвсхо далеко не единственный...
Я просто сказал, что существо с _эквивалентным_человеческому_разумом_ может иметь мозг массой не в полтора-два килограмма, а всего лишь 100-200 граммов.
WBR,
Red Kite
|
|
Наромарт |
15 Авг 02 |
11:41 |
Cообщение № 7035 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Я не орнитолог, но |
|
Ворон - это corvus corvax, а ворона - corvus corone. Разные виды одного семейства ( если не ошибаюсь, то врановых ).
|
|
|
 |
