Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Разум
( Зона боя без правил
)
|
Kail Itorr |
15 Авг 02 |
11:32 |
Cообщение № 7034 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Вопрос орнитологам |
Raven - вообще-то "стервятник" (который питается стервами :) ), в прямом и переносном значении. В том же переносном значении употребляется "вОрон". По-русски; в аглицком raven и crow технически разные слова, хотя фермеры этого и правда могут не знать.
Кстати, господа директора птичников, мне почему-то всегда казалось, что "вОрон" - просто "самец ворОны", и ничем, кроме понятных признаков, от нее не отличается. Или это два разных вида? Прошу просветить.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
15 Авг 02 |
6:42 |
Cообщение № 7032 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Я ж сказал - ГАЗЕТУ... ;-) |
Доброго времени суток, Glory3d.
Raven - именно ворон, но пропробуй объяснить разницу среднему американскому фермеру... ;) Ему абсолютно по фигу, кто жрет его урожай... ;)
А насчет болонок ты не прав - они ГОРАЗДО ГЛУПЕЕ ворон и тем более воронов... ;)
Dr. Jet Cheshirsky
|
|
Glory3d |
14 Авг 02 |
17:11 |
Cообщение № 7030 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
А что такое raven? |
У нас тогда еще хуже. Особенно, если учесть паршивую поддержку знаков ударения в текстовых редакторах и средствах верстки. Не далее как месяц назад мучался со статьей как раз на эту тему:)
Кстати, разумные или нет, но по сообразительности их принято помещать после дельфинов и собак (и явно умнее некоторых отдельно взятых болонок). Среди птиц, соответственно, на первое место.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
14 Авг 02 |
8:23 |
Cообщение № 7024 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Вороны и разум. |
Не знаю, как там насчет изготовления проволочных крючков - это имхо сделал ворон, а не ворона (и то и другое по английски - crow, если брать не зоологический справочник, а обычную газету), но лично я видел следующее:
Мужик на станции пил пиво с воблой, тут пришел поезд и он, естественно, все бросил, чтобы не опоздать. С ближайшей крыши слетела ворона и стала употреблять в пищу не только рыбу (что естественно), но и пиво, причем не только макая туда рыбу (чтобы размякла), но и просто выпивая в свое удовольствие... :)
Это имхо куда больше роднит ворон с людьми, чем изготовление орудий труда... ;)
Dr. Jet Cheshirsky
P.S. Ничто из вышеупомянутого не делает ворон разумными! ;)
|
|
Kail Itorr |
13 Авг 02 |
11:31 |
Cообщение № 7015 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Пластилиновая ворона |
РедКайт, пара замечаний:
> Птицы - это далёкие потомки динозавров, у которых вероятно была такая же организация мозга, а от динозавров до драконов - один шаг
От динозавров до птиц примерно столько же, сколько от динозавров до крыс.
Динозавры ли драконы - сложный вопрос: Драко уверен, что нет, я подозреваю, что скорее да. Но касаемо организации мозга... тут вообще черт ногу сломит.
> если мозг разумного существа может быть маленьким - от антропоморфизма можно спокойно отказаться.
Антропоморфизм действительно не обязателен, но что полагать разумностью? Способность оперировать предметами и создавать их - безусловно, показатель, но имвсхо далеко не единственный...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Red Kite |
13 Авг 02 |
10:59 |
Cообщение № 7014 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Ворона и мозг для разума |
Два сообщения с Rambler News (Я не стану переводить оригинальные новости с BBCNews, поскольку это почти то же самое):
В Оксфорде ворона осознала причинно-следственную связь
9.08.2002 15:14 lenta.ru
В Оксфордском университете (Oxford University) во время научного эксперимента впервые в истории ворона смогла осознать причинно-следственную связь, сообщает ВВС.
Чтобы достать пищу из банки, птица изготовила крюк из проволоки, продемонстрировав, таким образом, невероятную, по мнению ученых, сообразительность.
Как утверждают зоологи, это первый случай, когда животное самостоятельно сделало специальный инструмент для выполнения задания.
Во время опыта вороне по кличке Бетти было предложено достать пищу из узкой банки. Для этого рядом положили прямой кусок проволоки и проволочный крюк. Другая ворона, также участвовавшая в эксперименте, сразу взяла изогнутый кусок проволоки и Бэтти достался только прямой.
Тогда она отлетела в дальний угол клетки и изогнула проволоку таким образом, что у нее также получился крючок, которым она достала пищу.
Как отмечают ученые, проводившие эксперимент, это не означает, что вороны находятся на более высоком уровне развития, чем, например, шимпанзе. Возможно, это касается только их обращения с предметами.
Обе вороны были пойманы Новой Каледонии.
И ещё одно сообщение, там же:
Ворона Бетти признана умнейшей птицей в мире
9.08.2002 16:03 NTVRU.com
Ворона Бетти из Новой Каледонии получила широкую известность в ученом мире: они стала первым после человека представителем фауны, который научился изготавливать орудия труда.
Ученые отделения зоологии Оксфордского университета были поражены, увидев, как Бетти сумела изготовить из проволоки предмет, который позволил ей вытаскивать из трубы лакомые куски мяса. Она даже смогла изменять форму проволоки, если она оказывалась непригодной для выполнения этой задачи. Впервые животное продемонстрировало способности, свойственные человеку, пишет Independent в материале, перевод которого публикует Inopressa.Ru.
Многие дикие животные пользуются различными предметами, обычно для того, чтобы помочь добыть себе еду, но до сих пор никто не видел подобного мастерства. По словам Алекса Касельника, преподавателя Pembroke College, изучающего модели поведения в дикой природе, это особенно удивительно, ведь речь идет о животном, не которого никто этому не учил.
"С самого начала она продемонстрировала, что, сгибая проволоку, она знает, зачем это делает, в некоторых случаях изменяя угол сгиба, если он оказывался неправильным, - отметил ученый. - Хотя многие животные пользуются различными орудиями, намеренное приспособление предметов для решения новых проблем при отсутствии соответствующего опыта - нечто совершенно новое".
В 9 из 10 попыток Бетти удавалось выловить из трубы небольшую корзинку, в которой находился кусок мяса. По словам Касельника, даже шимпанзе не демонстрировали подобного умения. "Опыты с приматами, которые являются намного более близкими родственниками человека, чем птицы, показали их неспособность к осмысленному изготовлению специальных орудий и отсутствие у них характерного для человека понимания законов физики".
1. У вороны очень маленький мозг - наверно, два-три грамма, причём значительная его часть приходятся на мозжечок. У обезъян мозг намного больше (грамм 200) и сложнее по устройству (есть кора, которой нет у вороны). Тем не менее, ворона сделала то, что никак не могли добиться от обезъян. Вероятная причина - архитектурное совершенство мозга вороны (малоразмерные нейроны и трёхмерные структуры, в отличие от двумерной коры животных и человека).
2. Птицы - это далёкие потомки динозавров, у которых вероятно была такая же организация мозга, а от динозавров до драконов - один шаг.
3. Возможно, динозавры могли бы иметь сравнимую с человеком производительность при намного меньших размерах мозга. Для эквивалентного человеческому разума хватило бы 100-200 граммов.
4. фантасты в фильмах и книгах изображают чужие разумные расы антропоморфными, не только потому что это проще и не надо ничего придумывать, но и потому что антропоморфизм пришельцев неизбежен при большой голове с большим мозгом.
Но если мозг разумного существа может быть маленьким - от антропоморфизма можно спокойно отказаться.
WBR,
Red Kite
|
|
Red Kite |
24 Июл 02 |
13:23 |
Cообщение № 6855 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Разум |
| Заголовок: |
Фантасты мечтали о способах делать животных разумными |
В Бостоне (США) при помощи генной инженерии выведена новая порода мышей с увеличенным (примерно вдвое, и в основном за счёт коры) мозгом. Ссылка, например, Здесь (там было ещё несколько сообщений)
WBR,
Red Kite
|
|
|
 |
