Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:

Лед и Пламя
( Драконы )
Джордж Р. Р. Мартин "Песнь Льда и Пламени".
Приквел. "Межевой рыцарь" (в сб. "Легенды")
Книга 1. "Игра престолов".
Книга 2. "Битва королей".
Книга 3. "Буря мечей".

 
  Предыдущий лист 3 Июл 02 - 3 Июл 02 Следующий лист  


Отклик на ...их у меня есть
 Алексей Илюшин  3 Июл 02  15:53   Cообщение № 6668   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  Какой мерой мерить
> Алексей, эдак мы невесть куда зайдем. Тем паче, что мартиновской Вселенной Божье Слово - не известно, не приходил к ним Спаситель, увы.

Речь идет о наших оценках, как читателей. В мире Мартина, разумеется, спрашивать с Дрого по меркам нашего мира - неумно.

> Потому что тогда мы нарушаем правила, установленные автором, а это - вряд ли целесообразно. Неинтересно потому что. Непродуктивно.

Нет. В конечном итоге любая фантастика - о людях: её читают и воспринимают люди. Можно сколько угодно выражать гаррмонию высоких сфер, но если у книги нет читателя - это тщетно. Ты не можешь судить Дрого как житель Винтерфела - потому что ты не жил в Винтерфеле.

Ну а Теон - несчастен. От корней оторван, а новой почве не прижился. Отсюда его раздвоенность.
   | 
 Отклики: [6669] О пищущих и читающих;

 
 
Отклик на ИМХО есть
 Kadi  3 Июл 02  15:36   Cообщение № 6665   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  ...их у меня есть
>Только, конечно, не "общечеловеческие либеральные ценности", а ценности моральные, основанные на Божьем Слове

Алексей, эдак мы невесть куда зайдем. Тем паче, что мартиновской Вселенной Божье Слово - не известно, не приходил к ним Спаситель, увы.

>> Нет, как по мне оценивать Дрого с точки зрения НАШЕГО "что такое хорошо, а что такое плохо" - не есть правильно.

>Почему?

Потому что тогда мы нарушаем правила, установленные автором, а это - вряд ли целесообразно. Неинтересно потому что. Непродуктивно. Не ведет к появлению новых смыслов (в чем - смысл любого текста, имхо, разумеется) :))
А в рамках мартиновского мира, Дрого, имхо, осуждаем быть не может, ибо - сообразен общему контексту, а тот же Теон Грейджой - несообразен (ни Железным людям, где женщина - "соразмерна" (почти :) ) мужчине, ни Драконьему трону, где таки есть куртуазность).
То есть - он может (и должен (?)) получить отпор (с точки зрения тех же горожан), но быть осуждаемым... Тем более, что его поход - предверие попытки создать империю, разве нет? "Жеребец, который покроет весь мир" - это ведь не пароксизм саморазрушения, это программа a`la Чингиз-хан.

То есть, в этом случае, разговор о моральности/аморальности действий Дрого не идет - хотя бы потому, что горожане ему - чужые, оне "не-совсем-люди", они - варвары, не знающие, что такое кхал и слово чести (в отличие от того же Теона, который предает своего наставника/воспитателя, того, чей хлеб он ел)

Такие дела. :))

Частично, наверное, это и ответ Призраку :)

С уважением, Kadi
   | 
 Отклики: [6668] Какой мерой мерить;

 
 
Отклик на Дальше, дальше, дальше... ((С) М.Шатров ).
 Призрак  3 Июл 02  15:18   Cообщение № 6662   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  
>> А вот этому придется, если не хочешь умереть. Пусть перестанут нападать.

> Не-а. Нападать могут не переставать - лишь бы получали адекватный отпор.

Скажем, ты командир и во время каждого нового набега вынужден посылать на смерть очередную порцию своих солдат. У тебя есть семья и друзья, и во время каждого нового набега кто-нибудь из них зверски убивается. Перебить всю армию Дрого в первый же раз кажется мне достаточно адекватным. :-)
   | 

 
 
Отклик на Римская народная забава - коня в сенаторы!
 Kail Itorr  3 Июл 02  14:48   Cообщение № 6661   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  И между прочим, не худший вариант...
>> Дотракийцы никому и ничего не должны. Могут стать толерантными и выжить, могут стать и вымереть, могут не стать и выжить, могут не стать и вымереть. Возможны все варианты. Всем им был пример в земной истории.
> Разумеется, не должны. Но двигаясь по пути прогресса. они неизбежно осядут и станут более толерантными.

Прогресс, он бывает разный. Можно двигаться по пути прогресса и не осаживаться. Можно осесть и не быть толерантным. Примеры тоже есть.

>> Сформулируй признаки, согласно которым индивидуум является рабом.
> Индивидуум находится в полной личной зависимости от другого индивидуума/организации/государства.

Что есть в данном контексте личная зависимость?
Возможно ли зависеть от идеи?

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com  | Kail Itorr's Homepage - New

 
 
Отклик на О всеобщих (?) ценностях
 Призрак  3 Июл 02  14:27   Cообщение № 6659   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  Про порватого кхала :-)
Кади, привет!

>Попытаться описать то, что им движет - да, се было бы интересно

Да, согласен. Психологический портрет древнего египтянина еще интереснее. :-)

>(но, опять же - вряд ли на уровне: "Дрого и его банда" и "порвать бы их всех напрочь") ;)))

Мы с Нароматом воспитаны в наше время в определенной среде, поэтому, думаю, мы можем выразить свое отношение к чьим-то поступкам. В смысле нравится герой, не нравится. Тем более, что обсуждается не столько моральный облик дотракийцев, сколько как люди того мира могли защититься от них, совсем не нарушая нашу систему ценностей. Боюсь, что никак. :-)
   | 

 
 
Отклик на О всеобщих (?) ценностях
 Алексей Илюшин  3 Июл 02  14:20   Cообщение № 6658   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  ИМХО есть
> А они есть? В смысле - "универсальные" aka "общечеловеческие" ценности?

ИМХО да. Только, конечно, не "общечеловеческие либеральные ценности", а ценности моральные, основанные на Божьем Слове.

> Нет, как по мне оценивать Дрого с точки зрения НАШЕГО "что такое хорошо, а что такое плохо" - не есть правильно.

Почему?

> Попытаться описать то, что им движет - да, се было бы интересно (но, опять же - вряд ли на уровне: "Дрого и его банда" и "порвать бы их всех напрочь") ;)))

С этим полностью согласен.
   | 
 Отклики: [6665] ...их у меня есть;

 
 
Отклик на В основном про прочее...
 Наромарт  3 Июл 02  14:14   Cообщение № 6657   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лед и Пламя
 Заголовок:  Римская народная забава - коня в сенаторы!
> Дотракийцы никому и ничего не должны. Могут стать толерантными и выжить, могут стать и вымереть, могут не стать и выжить, могут не стать и вымереть. Возможны все варианты. Всем им был пример в земной истории.

Я неудачно сформулировал. Разумеется, не должны. Но двигаясь по пути прогресса. они неизбежно осядут и станут более толерантными.

> Сформулируй признаки, согласно которым индивидуум является рабом.

Проба 1:
1. Индивидуум дееспособен.
2. Индивидуум находится в полной личной зависимости от другого индивидуума/организации/государства.

На практике полная зависимость невозможна: индивидуум может по меньшей мере сам лишить себя жизни. Поэтому, зависимость не полная, но близка к ней.
   | 
 Отклики: [6661] И между прочим, не худший вариант...;

 
 

  Предыдущий лист 3 Июл 02 - 3 Июл 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]