Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Лед и Пламя
( Драконы
)
Джордж Р. Р. Мартин "Песнь Льда и Пламени".
Приквел. "Межевой рыцарь" (в сб. "Легенды")
Книга 1. "Игра престолов".
Книга 2. "Битва королей".
Книга 3. "Буря мечей".
|
|
Naromarth HalfDragon |
4 Июл 02 |
15:53 |
Cообщение № 6690 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Зима приближается |
> С полного согласия и одобрения Серсеи. В современном мире она проходила бы по делу как соучастница. :-)
Ничего подобного. Она только одобрила поступок Джейме post factum ( т.е. после того как он мальчика выкинул ). По УК РФ - в её действиях нет состава преступления.
> Пусть Эддард не знал точно про своего сына, зато знал про детей короля. Так или иначе, а не любил он эту бабу, факт. :-)
А Теона он любил почти как сына. Ну и что?
> Я не читал последнюю книгу, а в предыдущей Робб, сын Нэда, как раз согласился жениться на внучке Фрея, чтобы заручиться военной поддержкой и выжить. Так он передумал? У Фрея опять будет приступ комплекса неполноценности. :-)
Ага. Фрей отрубил Роббу голову, а на её место пришил голову Серого Ветра и нахлобучил на неё корону короля Севера. Такие вот комплексы - на каждом шагу.
> Так или иначе разбой и издевательства над пленными осудили бы все члены семьи Старков.
Санса, солгавшая про Мику. Чем это кончилось для мальчишки- помнишь? Конечно, Мику ведь не бла-ародный сэр, а просолюдин, они не в счет...
|
|
Призрак |
4 Июл 02 |
12:13 |
Cообщение № 6684 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Борису Механцеву |
>Лучше всего разбить союзы врага и вынудить его сдаться без боя.
>Чуть хуже- разбить армию врага.
>Глупее же всего- осаждать крепости врага.
(с)Сун-Цзы
Да, только у Ясона другие цели, нежели у военначальника Сун-Цзы. Задача Сун-Цзы подчинить себе врага с наименьшими потерями для своего войска. Задача Ясона заставить варваров отказаться от основной своей заповеди: "да не будет постоянных построек в степи!" Этот религиозный фанатизм был главным объединяющим фактором, направленным против пиррян.
Ну, так или иначе, а Ясон хотел, чтобы варвары завоевали города оседлых людей, накинулись на законную добычу, обожрались бы, обленились и перестали бы считать грехом постройки. (Хи-хикс, как будто оседлые народы ни на кого не нападают! Особенно после того, как до Тимучжина, наконец, дошло, с кем он имеет дело, и бедный джихангир наверняка перед смертью поделился с кем-нибудь своими соображениями.) Своей цели Ясон достиг, правда, в реале ему пришлось бы ждать окончательной ломки общественного сознания очень долго, и не факт, что он дождался бы. :-) А Ясон хотел селить своих пиррян на планете прямо сейчас! Вот где слабое место теории. Размеры военных потерь для дин Альта значения не имеют. Наоборот! Меньше народу, больше кислороду. Так чего не штурмовать крепость? Главное, чтобы в конце она все-таки пала.
>"У товарища Сталина для Вас других писателей нет". (с)
И полководцев, воюющих иначе, негусто. :-)
>Язон выстроил и реализовал стратегию, свойственную >Гаррисону вообще.
Точно. :-)
>Ну, не умеет ГГ генерировать и считать
>операции! Такой вот писатель.
Хочу почитать твой вариант. :-)
|
|
Призрак |
4 Июл 02 |
10:28 |
Cообщение № 6680 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
>1. Серсея не калечила Бранна - с башни его кинул Джейме.
С полного согласия и одобрения Серсеи. В современном мире она проходила бы по делу как соучастница. :-)
> 2. Лорд Эддард не знал, что послужило причиной падения Бранна, у него лишь были подозрения.
Тогда тем более я прав. Пусть Эддард не знал точно про своего сына, зато знал про детей короля. Так или иначе, а не любил он эту бабу, факт. :-)
>Далее, Взгляды Нэда несколько отличаются от взглядов Робба
( Нэд бы не отказался женится на внучке Фрея ).
Я не читал последнюю книгу, а в предыдущей Робб, сын Нэда, как раз согласился жениться на внучке Фрея, чтобы заручиться военной поддержкой и выжить. Так он передумал? У Фрея опять будет приступ комплекса неполноценности. :-)
Жители Винтерфелла действительно разные. Это только в плохих книгах все похожи. Но вещи, которые я перечислил, будут, пожалуй, все-таки общими для большинства. Так или иначе разбой и издевательства над пленными осудили бы все члены семьи Старков.
|
|
Наромарт |
3 Июл 02 |
19:18 |
Cообщение № 6675 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
> Нэд считал Серсею выродком не только потому, что она покалечила Брана, но и из-за бастардов короля тоже.
Нэд - это Эддард Старк? Тогда:
1. Серсея не калечила Бранна - с башни его кинул Джейме.
2. Лорд Эддард не знал, что послужило причиной падения Бранна, у него лишь были подозрения.
Далее, Взгляды Нэда несколько отличаются от взглядов Робба ( Нэд бы не отказался женится на внучке Фрея ). Они оба жители Винтерфелла. И, вообще говоря, и Нэд - крайний случай и его дети ( кроме, пожалуй, Сансы и Рикона ) - крайние случаи. Нэд - человек чести до мозга костей, Бранн - избранник "холодного человека", Робб - мальчишка, способный в 16 стать королем, Джон Сноу - бастард, оказавшийся благороднее многих чистокровных лордов, девочка Арья - крапивинский мальчик...
|
|
Призрак |
3 Июл 02 |
18:20 |
Cообщение № 6674 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Антихриста Чебурашку к ответу! :-) |
Кади:
> Иначе – начнутся разговоры на уровне: «Чебурашка – космополит», «дон Румата – Антихрист». Имхо, рассуждения о Дрого в рамках логики европейца начала 21 века – сродни такому
Ну, это уже совсем патология, развившаяся на почве любимой идеи. :-) Мы просто давали оценку явления с современной точки зрения. И, между прочим, не только с современной, так как:
Наромат:
>Ты не можешь судить Дрого как житель Винтерфела - потому что ты не жил в Винтерфеле
О! Как раз мы можем предположить, как бы Дрого судил житель Винтерфела, потму что кое-что знаем об их системе ценностей. Лорд Станнис был осужден за продажу в рабство человека. Даже то, что проданный был нарушителем закона, не спасло Станниса. Нэд считал Серсею выродком не только потому, что она покалечила Брана, но и из-за бастардов короля тоже. Значит, убивать детей для своей выгоды и заниматься работорговлей все-таки считалось недостойным делом в Северных Королевствах. (Хотя бы официально.) Значит, Нэд не стал бы симпатизировать Дрого.
|
|
Борис Механцев |
3 Июл 02 |
17:42 |
Cообщение № 6670 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Между цитатами. |
Лучше всего разбить союзы врага и вынудить его сдаться без боя.
Чуть хуже- разбить армию врага.
Глупее же всего- осаждать крепости врага.
(с)Сун-Цзы
Язон выстроил и реализовал стратегию, свойственную Гаррисону вообще. Ну, не умеет ГГ генерировать и считать операции! Такой вот писатель.
"У товарища Сталина для Вас других писателей нет". (с)
|
| Заголовок: |
О пищущих и читающих |
>> Потому что тогда мы нарушаем правила, установленные автором, а это - вряд ли целесообразно. Неинтересно потому что. Непродуктивно.
>Нет. В конечном итоге любая фантастика - о людях: её читают и воспринимают люди. Можно сколько угодно выражать гаррмонию высоких сфер, но если у книги нет читателя - это тщетно. Ты не можешь судить Дрого как житель Винтерфела - потому что ты не жил в Винтерфеле
То, что Мартин писал - нам, а не жителям Семи королевств и материка - вполне прозрачно :))). То, что мы имеем право оценивать слова, которые он сопряг в текст - тоже не подлежит сомнению.
Однако ж, говоря о "непродуктивности", я имел в виду немного другое.
Любой текст: суть "писатель+читатель", несомненно, но и тот и другой - берут на себя толику взаимных обязательств. Игра со смыслами (со стороны читающего) - в их числе. Дополнительный же смысл (благодаря которому произведение и жИво в обществе, в нашей среде) появляется лишь в рамках создания ("до-вос-создания" :)) ) эдакого варианта авторской идеи (мысли, сюжета) - проявляется сие от обсуждения текста до написания фанфика :). По сути, мы - здесь и сейчас - этим и занимаемся.
Но: В этом случае оставаться в рамках, очерченных авторской логикой (в том числе – и касаемо морали/ценностей/норм, "родных" для этих рамок) – дает нам возможность производить смыслы, более соположимые с авторским миром, а значит - выходящие за рамки простого: "нравится - не нравится". Иначе – начнутся разговоры на уровне: «Чебурашка – космополит», «дон Румата – Антихрист». Имхо, рассуждения о Дрого в рамках логики европейца начала 21 века – сродни такому.
Нет, это – тоже вполне может существовать, но тогда спорить здесь, имхо – не о чем :))) Здесь - да, Дрого мерзавец и бандит, в петлю его. Но в мире Мартина - Дрого суть человек, чьи поступки - глубоко логичны (и это - не логика бандита с большой дороги)
Во-от чего понаписывал :)))
С уважением, Kadi
|
|
|
 |
