Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Лед и Пламя
( Драконы
)
Джордж Р. Р. Мартин "Песнь Льда и Пламени".
Приквел. "Межевой рыцарь" (в сб. "Легенды")
Книга 1. "Игра престолов".
Книга 2. "Битва королей".
Книга 3. "Буря мечей".
|
|
Наромарт |
3 Июл 02 |
14:04 |
Cообщение № 6656 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Дальше, дальше, дальше... ((С) М.Шатров ). |
> Именно это я и говорил. Но пока пройдут эти столетия, ты должен защищать свою жизнь, нет?
Неприменно.
> А вот этому придется, если не хочешь умереть. Пусть перестанут нападать.
Не-а. Нападать могут не переставать - лишь бы получали адекватный отпор.
> Тогда водорослЯми заплюем агрессоров! :-)
:))) Подземных глубин, а не подводных. Дыхание у папаши было "разъедающим" - плоть гнила, мелталл ржавел. Впрочем. от него я унаследовал не дыхание, а драконью чуствительность.
> Помогает. Но плохо, как показал пример монголов, гуннов и т.д. А если кхал не возьмет город, он сожжет все поля вокруг, и твои люди начнут мереть с голоду
А он их в любом раскладе сожжет. Такова тактика набега: прибежать, вломить, сжечь, прихватить ценное, смотаться...
> Спасибо ему в шапку!
Гриф передаст! :)
|
|
Призрак |
3 Июл 02 |
13:29 |
Cообщение № 6655 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
>Приветсвую, уважаемый Призрак.
Привет! :-)
> Не надо их перевоспитывать, они не дети. Постепенно они должны становится более толерантными, но это вопрос столетий, а не минут.
Именно это я и говорил. Но пока пройдут эти столетия, ты должен защищать свою жизнь, нет?
>Против отпора с убийством я ничего не имею. я имею против нападения на племя с целью вбить большой дубиной в головы кочевников идеалы демократии...
:-))))) Наромат, я сейчас со смеху помру. Какая мне разница, есть ли у дотракийцев свободные выборы на пост кхала с правом голосования для рабов, женщин и сексменьшинств? :-) В своей степи пусть делают, что хотят, даже если мне не по душе их обычаи. К тому же дубинкой невозможно научить идеалам.
> ...и мирного сосуществования.
А вот этому придется, если не хочешь умереть. Пусть перестанут нападать.
>Драконье дыхание у нас встречается весьма редко ( примерно один раз на девятнадцать ), к тому же, не факт, что оно огненное ( это только у детей золотых ). У меня, например, его не могло быть по определению, поскольку отец мой был драконом глубин.
Тогда водорослЯми заплюем агрессоров! :-)
>Рекомендую войско спрятать за городской стеной - очень помогает от кочевников.
Помогает. Но плохо, как показал пример монголов, гуннов и т.д. А если кхал не возьмет город, он сожжет все поля вокруг, и твои люди начнут мереть с голоду. Вести войну только оборонительными средствами не выйдет.
>> Не понял, причем здесь дин Альт. Он-то как раз и развязал мировую войну.
> Я так не считаю. Война началась бы и без него, он был только катализатором. Кстати, без него война была бы более кровавой.
Спасибо ему в шапку! Он как в рассказе про рыцаря, который хотел стать драконом. Дедушка все равно скоро помрет, давай заберем у него горбушку. :-)
> Законы, защищающие рабов были.
Согласен. Защищающие рабов, а не права рабов. А колоны и крепостные крестьяне - не рабы.
У колонов был официальный статус рабов.
|
|
Kadi |
3 Июл 02 |
13:11 |
Cообщение № 6654 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
О всеобщих (?) ценностях |
>А почему? Ты тоже, как Кайл считаешь, что нет всеобщих моральных ценностей, с позиции которых мы с Призраком осуждаем Дрого?
А они есть? В смысле - "универсальные" aka "общечеловеческие" ценности?
Имхо, то, что мы таковыми называем - продукт модерный и пост-Просвещенческий (хотя и настоенный на концепте христианском). Они - хороши, удобны для европейца последних двух веков, но...
Ценностная система (любая) - исторична, увы (а значит - изменчива, встроена в контекст эпохи). Скажем, та же проблема ментальности для историков - возникла как раз и от большого желания разобраться в непонятном (даже - нелогичном с точки зрения нас) поведении и реакциях средневекового человека. А взять попытки анализа исландских саг, к примеру...
Нет, как по мне оценивать Дрого с точки зрения НАШЕГО "что такое хорошо, а что такое плохо" - не есть правильно. Попытаться описать то, что им движет - да, се было бы интересно (но, опять же - вряд ли на уровне: "Дрого и его банда" и "порвать бы их всех напрочь") ;)))
С уважением, Kadi
|
|
Kail Itorr |
3 Июл 02 |
13:09 |
Cообщение № 6653 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
В основном про прочее... |
>> Ну, расскажи, кто такой Баслим?
> Извини, я пас - мне это произведение не понравилось. Вот Кайл начал, ему и 7 футов под килем. :)
Положим, начал ты, но могу и я рассказать. Это персонаж Хайнлайна "Гражданин Галактики", книга у него хоть и не лучшая (тут согласен), но лучше всех остальных иллюстрируют тему рабства.
>> я не вижу нормального способа перевоспитать дотракийцев.
> Не надо их перевоспитывать, они не дети. Постепенно они должны становится более толерантными, но это вопрос столетий, а не минут.
Дотракийцы никому и ничего не должны. Могут стать толерантными и выжить, могут стать и вымереть, могут не стать и выжить, могут не стать и вымереть. Возможны все варианты. Всем им был пример в земной истории.
>> Законы, защищающие рабов были.
> колоны и крепостные крестьяне - не рабы.
Сформулируй признаки, согласно которым индивидуум является рабом. Время пошло.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Наромарт |
3 Июл 02 |
12:54 |
Cообщение № 6652 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Это очень старый спор |
> Оценивать кхала Дрого с точки зрения нас - пардон, даже не есть смешно.
А почему? Ты тоже, как Кайл считаешь, что нет всеобщих моральных ценностей, с позиции которых мы с Призраком осуждаем Дрого?
|
|
Наромарт |
3 Июл 02 |
12:32 |
Cообщение № 6649 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Про прочее и рабов |
Приветсвую, уважаемый Призрак.
> Ну, расскажи, кто такой Баслим?
Извини, я пас - мне это произведение не понравилось. Вот Кайл начал, ему и 7 футов под килем. :)
> Наромат, я не вижу нормального способа перевоспитать дотракийцев.
Не надо их перевоспитывать, они не дети. Постепенно они должны становится более толерантными, но это вопрос столетий, а не минут.
> Если ты дашь отпор кхаласару, то все-таки убьешь тех, кто на тебя напал.
Против отпора с убийством я ничего не имею. я имею против нападения на племя с целью вбить большой дубиной в головы кочевников идеалы демократии и мирного сосуществования.
> Если в моем городе живет Half-Дракон, то его драконью половину я высуну в ворота и попрошу пару раз чихнуть огнем. :-)
:) Видимо, в твоем городе немертвые гораздо более распространены, чем полудраконы ( что, в общем-то нормально ). Драконье дыхание у нас встречается весьма редко ( примерно один раз на девятнадцать ), к тому же, не факт, что оно огненное ( это только у детей золотых ). У меня, например, его не могло быть по определению, поскольку отец мой был драконом глубин.
> Если же у меня нет ни наполовину дракона, ни целиком (Драко в отпуске), то остается надеяться, что 40.000 головорезов не переживут встречу с моим войском.
Рекомендую войско спрятать за городской стеной - очень помогает от кочевников.
> Не понял, причем здесь дин Альт. Он-то как раз и развязал мировую войну.
Я так не считаю. Война началась бы и без него, он был только катализатором. Кстати, без него война была бы более кровавой.
> Законы, защищающие рабов были.
Согласен. Защищающие рабов, а не права рабов. А колоны и крепостные крестьяне - не рабы.
|
|
Kadi |
3 Июл 02 |
12:25 |
Cообщение № 6647 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
'К шестнадцати годам... |
"... он убил пять человек, не считая мексиканцев" (С) что-то вестерновое.
Уважаемые!
А из-за чего сыр-бор? Оценивать кхала Дрого с точки зрения нас - пардон, даже не есть смешно. Он - в своем праве. Как вождь кхаласа он имеет вполне однозначные обязательства перед своими воинами (это - в первую очередь, если верить Мартину) и своим народом. Обязательства перед ними включают в себя и набеги на оседлое население (тако оно было слишком часто и в истории нашей, нет? мы же не ставим вопрос о моральном уродстве Чингиз-хана с присными иль о норманах). По отношению к своим всадникам - он предельно честен, нет? По отношению к жителям городов у него никаких обязательств нет и быть не может (хотя - стандартные для дотракийцев доблести, буде они станут проявлены у горожан - всегда замечаются и приветствуются: достаточно вспомнить историю к бойцами-кастратами).
Такие дела.
С уважением, Kadi
|
|
|
 |
