Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Лед и Пламя
( Драконы
)
Джордж Р. Р. Мартин "Песнь Льда и Пламени".
Приквел. "Межевой рыцарь" (в сб. "Легенды")
Книга 1. "Игра престолов".
Книга 2. "Битва королей".
Книга 3. "Буря мечей".
|
|
Призрак |
3 Июл 02 |
11:25 |
Cообщение № 6644 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Про рабов и прочее |
>Задело то, что нет желание рассмотреть "неубийственные" альтернативы.
Да почему, есть. У меня. Но не у кхала. :-) Ему и так хорошо.
> Бориса Механцева на тебя нет. Он бы рассказал про Баслима. :) Впрочем, ща ему в мыльницу брошу ссылку на твой постинг.
Ну, расскажи, кто такой Баслим? Наромат, я не вижу нормального способа перевоспитать дотракийцев. Повлиять на взгляды одного отдельно взятого человека еще возможно, но на 40 тысяч вооруженных раздолбаев?!.. Вон современное общество не может перевоспитать своих уголовников! Запугать тюрьмой - да, но не сделать лучше. Я привел тебе пример, как КГБ "корректировало" взгляды населения. Уверен, этот метод тебе не по душе. (Мне тоже.) Ты привел другой пример - Ясона. Там вместо племени кхала Тимучжина и его воинов жертвами стали соседние народы. По-моему, это тоже очень плохо, так как соседи не были виноваты вообще ни в чем! Если ты дашь отпор кхаласару, то все-таки убьешь тех, кто на тебя напал.
>Дрого - не разбойник.
Ага, он отстаивает национальные интересы. :-)
> Поэтому если пойдет в набег - то всеми своими 40 тысячью всадниками.
Если в моем городе живет Half-Дракон, то его драконью половину я высуну в ворота и попрошу пару раз чихнуть огнем. :-) Если же у меня нет ни наполовину дракона, ни целиком (Драко в отпуске), то остается надеяться, что 40.000 головорезов не переживут встречу с моим войском.
>> Некоторые племена варваров с плато Темучжин во время войны за объединение степняков истребил почти полностью (за исключением нескольких человек). Ласки они назывались, кажется, те которые на подъемнике работали. Среди оседлых жителей низин варвары устроили страшную резню.
>Понимаешь, есть разница между тем, что Гитлера победили союзники, убив при этом 12 миллионов немцев ( не уверен в цифре ), и совсем по другому эти потери мы бы расценивали, если бы 12 миллионов немцев убили инопланетяне. Коричневую чуму должно было победить само человечество.
Не понял, причем здесь дин Альт. Он-то как раз и развязал мировую войну.
Если бы в ВОВ объявились какие-нибудь инопланетяне, питающиеся исключительно фашистами, я б ничуть не возражал. :-) Невинных жертв было бы гораздо меньше.
>> Помрет Дейнерис, все вернется.
> Э нет. Не так всё просто. Тех, кто научился быть свободными, рабами сделать нелегко.
Рабство существует потому, что одни люди силой заставляют других быть рабами. Тех, кто очень гордый, при этом убивают.
Законы, защищающие рабов были. В Древнем Египте в определенный исторический период нельзя было заставлять раба работать больше определенного количества часов в сутки, у древних иудеев всех рабов каждые 7 лет отпускали на свободу и хозяин был должен кормить раба тем, что ел сам, у древних славян (хотя бы у некоторых) рабыня становилась свободной, родив от хозяина ребенка, у римлян в позднейшие времена существования империи был даже общественный институт, куда раб мог пожаловаться на хозяина. (Понятно, что там раба могли и послать куда подальше, но интересен сам факт.) Раб с собственностью - колон в Древнем Риме. Напоминал, скорее, крепостного крестьянина. У скандинавских рабов тоже была собственность, вплоть до мечей. (!) У дяди Тома, как ты помнишь, были хижина, утварь и пара порток. :-) Кстати, крепостные в России чем не рабы? Но за их убийство могли наказать. Салтыкову в конце концов посадили в яму с табличкой "Убивица и душегубица", хотя тетка портила исключительно свое имущество. :-)
Список, который я привел, неполный.
>Указано в описании темы. Буря мечей.
Спасибо. :-)
|
|
LeD |
2 Июл 02 |
20:53 |
Cообщение № 6638 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Да и вообще... |
Но Баслим держал его в рабстве и перевоспитывал.
В самом начале он предложил ему уходить, если он хочет. Тот не ушел. Очевидно, остаться одному было еще страшнее, чем с новым хозяином. А реально он был воспитанником, приемным сыном (при официальном статусе раба).
Да и вообще... Дети - рабы родителей? Заключенный - раб? Солдат срочной службы - раб?
|
|
Kail Itorr |
2 Июл 02 |
20:40 |
Cообщение № 6637 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Из нас двоих? Точно не я :))) |
>> Про Баслима и я рассказать могу - но не хочешь же ты сказать, будто Торби на него нападал?
> Не, не хочу. Но Баслим держал его в рабстве и перевоспитывал.
Держал в рабстве - потому что таков был социальный статус объекта воспитания на начало знакомства. Как только объект проявил неповиновение (сбежал на два дня), Баслим тут же его освободил. Чтобы не нести ответственность за проступки раба, ну и чтобы рабу не накинули виру за бегство. У Баслима на то имелось основание: ему прикрытие рушить никак нельзя было, важное дело...
>> Ты хочешь сказать, там кто-то научился быть свободным? Сильно я в этом сомневаюсь...
> Например, Серый Червь. Полагаю, что вообще Безупречные.
Серый Червь - может быть, хотя и вряд ли. Безупречные вообще - точно нет. Что будет через пять лет, когда Дени пойдет на Вестеросс, не знаю, но сейчас - точно еще нет. Слишком рано.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Kail Itorr |
2 Июл 02 |
19:36 |
Cообщение № 6636 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Римский сенатор Конь Сенсус :) |
>> А это зависит от того, какими правами законы социума наделяют раба.
> Рабы прав не имеют.
Имеют. Всякий представитель социума имеет какие-либо права. Кодекс Хаммурапи, и тот о них вспоминает.
>> Подними документы по хеттам и Вавилону, там такого хватает.
> Ресурс есть? На бумаге - сейчас не полезу. Если только в отпуске.
Ну, я это на бумаге читаю, но дай поиск - что-нибудь да найдешь. Только специсторическое, а не общепопулярное.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Наромарт |
2 Июл 02 |
19:34 |
Cообщение № 6635 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Дык, а кто из нас двоих ортодоксальный иудей? |
> Про Баслима и я рассказать могу - но не хочешь же ты сказать, будто Торби на него нападал?
Не, не хочу. Но Баслим держал его в рабстве и перевоспитывал.
> Ты хочешь сказать, там кто-то научился быть свободным? Сильно я в этом сомневаюсь...
Например, Серый Червь. Полагаю, что вообще Безупречные.
|
|
Наромарт |
2 Июл 02 |
19:31 |
Cообщение № 6634 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Консенсунс под вечер |
> Но тогда давай различать "рабство как экономическая основа социума" и "рабство как присутствующее в социуме явление". Второе возникло значительно раньше, а первое существовало значительно позднее официальной отмены рабовладельческого строя.
Не спорю.
> Вестеросс - развитый миттельевропейский феодализм, Железные Острова - раннескандинавский полуродовой феодализм, Застенок - разложившийся пикто-бриттский родоплеменной строй, Вольные Города - итало-ганзейский ренессанс, Дотракийцы - родоплеменной союз индейцемонголоидов, города Гарпий - позднеантичная Византия... а ведь Мартин еще далеко не весь мир открыл.
Согласен, погорячился. Но я имел ввиду Короля на Железном Троне.
> А это зависит от того, какими правами законы социума наделяют раба.
Рабы прав не имеют.
> КАКИМИ-ТО правами раб обладает в любом случае, к примеру, его нельзя убить, не заплатив владельцу соотв. штрафа.
Минуточку, это проблемы двух свободных человек ( убийцы и хозяина ) и государства. При чем здесь права раба?
> Подними документы по хеттам и Вавилону, там такого хватает.
Ресурс есть? На бумаге - сейчас не полезу. Если только в отпуске.
|
|
Kail Itorr |
2 Июл 02 |
19:30 |
Cообщение № 6633 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Лед и Пламя |
| Заголовок: |
Некошерные продукты, однако... |
>> Держать же кого-то в рабстве и перевоспитывать мерзее и хуже, чем убить нападавшего.
> Бориса Механцева на тебя нет. Он бы рассказал про Баслима. :)
Про Баслима и я рассказать могу - но не хочешь же ты сказать, будто Торби на него нападал?
>> Помрет Дейнерис, все вернется.
> Не так всё просто. Тех, кто научился быть свободными, рабами сделать нелегко.
Ты хочешь сказать, там кто-то научился быть свободным? Сильно я в этом сомневаюсь...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
