Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
( Клуб Экселенц )
 
Предыдущий лист 30 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на Земное Средневековье vs. ТББ
 Vlad Borisov  30 Ноя 00  16:48   Cообщение 1913   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Причудливый мир Арканара
>Действительно ли картина земного Средневековья, нарисованная Стругацкими - достоверна?
>Арканар в ТББ представляет собой известный анахронизм: причудливую смесь Средневековья и Нового времени.
>4. По поводу некоторых научных открытий, напр, лейб-знахаря Таты, "высказавшего гениальную догадку о возникновени эпидемий от мелких, незаметных глазу червей, разносимых водой и ветром". На Земле микробы были открыты не в Средневековье и даже не в эпоху Возрождения, а сравнительно недавно (по историческим меркам).

В свое время Константин Рублев провел тщательный разбор мира Империи в ТББ и попытался разложить его на составляющие. (К сожалению, эта работа не была опубликована, в настоящее время потеряна). Я бы разделил вопрос Маргариты на две составляющих:

1. Является ли мир Арканара аналогом земного Средневековья?
2. Достоверен ли мир Арканара?

Если коротко, то на первый вопрос следует ответить отрицательно, а на второй -- положительно. То есть на самом деле мир Арканара слеплен из огромного количества похожих, но не адекватных элементов земной истории. Это мешанина земных элементов, взятых из разных временных и пространственных пластов. Боевые верблюды, японская ономастика, академия наук, испанское обращение "дон" и т.п. Отец Кабани совершает открытия, между которыми на Земле прошло около тысячи лет (закон сохранения материи, самогоноварение, колючая проволока). Святая инквизиция и фашизм в одном флаконе. Казалось бы, эклектика и несварение желудка. Но! Если не заниматься анализом этих "нестыковок", то при чтении всЈ это не вызывает никакого противоречия в ощущении фантастического мира. Все детальки тесно притерты друг к другу, и все эти "анахронизмы" столь же естественны, как наличие синтезатора "Мидас" в хламе Пьяной Берлоги. А наличие универсальных, вневременных идеологических проблем, характерных для всего творчества АБС в целом (вмешательство, выбор, воспитание), делает повествование актуальным и теперь, спустя почти сорок лет после его появления на свет.
Влад.
  |  
 Отклики на это сообщение: [1915] Re: Причудливый мир Арканара;


 Виктуар  30 Ноя 00  14:10   Cообщение 1911   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Внимание посетителям конференции! Опрос!
"Нравится ли Вам заявленая А.Германом аттрибутика и подобранный им актерский состав ф.ТББ?" с вариантами ответа
"Да", "Все равно", "Нет".
======================
ОГРОМНАЯ просьба отвечать только одним из трех вариантов ответа - и только на этот поставленый вопрос.
Обсуждать - не в этой цепочке, а создать другою цепочку - "обсуждение опроса". Если Вам не подходит ни один вариант -не отвечайте ничего в эту цепочку,напишите в другой цепочке - "обсуждение опроса".
Просьба так же еще раз высказаться уже высказавшихся ранее по предыдущему, черновому варианту опроса.
Если ответов будет мало, значит, этот форум - явно не подходящее место
для обсуждения этой темы.
 vitfuax@mail.ru |  
 Отклики на это сообщение: [1920] Коррекция вопроса; [1926] Нет, не нравится...;


Отклик на Я с огромным удивлением переслал эту фразу, за консультацией.
 Виктуар  30 Ноя 00  13:56   Cообщение 1910   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Отзыв специалиста.
-------------------
Считаете фаллос шокирующим - он будет таковым, нет - так нет. Библия вон - святая книга, а там через двадцать страниц описания половых вакханалий и извращений
-------------------

Консультирую: бред. Пусть сошлется на конкретные места Библии.
-----Original Message-----
From: Vitfox [mailto:vitfox@mail.ru]
Sent: Thursday, November 30, 2000 8:41 AM
Subject: ... будь другом[братом, по совместительству], проконсультируй насчет Библии...
----------------------
Прошу извинения за резкое слово, следует учитывать ,что это субъективное мнение одного возмущенного православного христианина. Упаси боже -ничего личного...
 vitfuax@mail.ru |  
 Отклики на это сообщение: [1921] ; [1922] ; [1924] О 'непристойностях';


 Виктуар  30 Ноя 00  12:09   Cообщение 1909   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Кто нидь успел прочитать пародию -'Михалков снимает Курочку Рябу'?
Кто нидь успел прочитать пародию на эту тему - новая тема "Никита Михалков приступил к съемкам 'Кугочки Рябы'"? Это было - изумительно! И главное - талантливо (первая группа обсуждения). Я так долго никогда не смеялся... Ну,конечно, больше досталось мне(хотя и не только).Но остроумно, чорт возьми!
Автор начала, видимо один.Просто было здорово описано.Особенно сказка про Виктуара и чудовища-гидру Екс-Телец с отрастающими головами..И в роли КурРябы - Ш.Стоун.Да и все остальное.
Жалко, что удалили...
 vitfuax@mail.ru |  


Отклик на Задумчиво глядя на экран
 Виктуар  30 Ноя 00  11:29   Cообщение 1908   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Не на все в этой жизни есть четкие определения...
Определение "Культовая книги"... эхеехее... Не на все в этой жизни есть четкие определения...Что такое "зеленое яблоко"? Фрукт, да?
Для более-менее точного анализа можно сдалать опрос. "Можно ли назвать ТББ культовой книгой" "Да", "Нет".Наверно, больше ответят- "да".

-----------
И пара вопросов ко всем. Действительно ли "картина земного средневековья", нарисованная Стругацкими – достоверна (как утверждает уважаемый Петрович)? Сколько ни читаю ТББ, мне почему-то кажется, что ВСі БЫЛО НЕ ТАК.
----------
Да, я тоже согласен с Вами. похожесть довольно поверхностная...Это же не иторический, костюмерный роман. - только не спрашивайте точного определения - что такое "иcторический, костюмерный роман"...:))

---------
И хотелось бы услышать, как воспринимается фильм "Ромео и Джульетта" в стиле панк – я не увлекаюсь видео и посмотрела его случайно (мне понравилось – но не уверена, что это "правильная" реакция :)))).
-----------
Не видел, и не считаю себя специалистом-любителем творчества уважаемого У.Ш.
А вот настоящие фанаты-ревнители его творчества, могли бы и возмутьться, если БЫ, к примеру, в экранизации Р. был голубым, а Дж. - лесбиянкой, и основная драма - несовместимость партнеров в постели.
--------------------
[шопотом] Ребята, я тут скрываюсь под псевдонимом от администратора, он грозится удалять все мои сообщения, Вы ему не говорите, что это я...
 vitfuax@mail.ru |  


Отклик на Задумчиво глядя на экран
 Юрий  30 Ноя 00  12:22   Cообщение 1906   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:   Земное Средневековье vs. ТББ
>Действительно ли картина земного Средневековья, нарисованная Стругацкими - достоверна?

Уважаемая Маргарита!

Средневековье я знаю не слишком хорошо (тут надо уважаемого Григория звать - он рассказал бы об этой эпохе гораздо лучше меня). Да и ТББ наизусть не помню, так что некоторые важные моменты могу упустить. Но кое-что я прокомментирую.

Прежде всего, Средневековье характеризуется "повышенной пассионарностью", как сказал бы Гумилев: вся человеческая энергия была направлена на какие-то практические деяния, большие и малые. Это выражалось главным образом в войнах и фортификационном строительстве. Высшее сословие жило довольно-таки аскетично. Но не ввиду своей добродетели, конечно, а просто потому, что не знало настоящей роскоши (аж до первого крестового похода!). Далее, в высшем сословии господствовал идеал рыцарства, совпадавший не столько с идеалом христианина (это было уделом монахов, а не дворян), сколько с идеалом "настоящего мужчины". То было время грубой, прямолинейной и неизысканной политики.
Соответственно, Средневековье кончилось в ту эпоху, когда человек вновь стал обращаться к умозрительному. Политика сделалась более интеллектуальной, тонкой, и одновременно более макиавеллистской. "Настоящий мужчина" уступил место интригану (всегда готовому, впрочем, подраться, если исчерпаны другие средства). Те же умы, которым не по чину было заниматься политикой, понемногу обращались к наукам и искусствам.

Арканар в ТББ представляет собой известный анахронизм: причудливую смесь Средневековья и Нового времени.**

И - цепляние к деталям, более мелкие комментарии:

1. По поводу "отступающих орд меднокожих варваров" (ТББ). В Средневековье (и позже) уже не было понятия "варвары", так как в Европе этими варварами были все. Но европейцы, прекрасно помнившие римлян, гордо именовали самих себя латинянами, византийцев называли греками, а викингов, высаживавшихся на побережьях - пиратами.

2. По поводу короля, "шедшего воевать замок Бау, где гнездились бароны", и "возвращения разбитой армии". Кажется, в истории не было случая, когда король не мог справиться с бароном. Барон, кажется, довольно-таки низкое звание (ниже графа?) И, соответственно, это означает маленькое состояние и маленькую боеспособность. Вот если бы король сцепился с герцогом Ируканским - тогда да, мог бы проиграть.

3. По поводу "серых рот". Средневековые горожане никогда НЕ обьединялись:
а) волею одного государственного чиновника;
б) с целью искоренения еретиков и книгочеев.
Вот "заурядное выступление горожан против баронства" - да, могло быть, поскольку средневековые города возникали на земле, принадлежавшей крупным сельским землевладельцам (феодалам). В этом случае горожане обьединялись сами, под властью собственных магистратов, и искали поддержки короля - ибо король, как правило, был заинтересован в ослаблении местного феодала. Но союз этот был чисто военным, во внутренние дела города король не вмешивался.

4. По поводу некоторых научных открытий, напр, лейб-знахаря Таты, "высказавшего гениальную догадку о возникновени эпидемий от мелких, незаметных глазу червей, разносимых водой и ветром". На Земле микробы были открыты не в Средневековье и даже не в эпоху Возрождения, а сравнительно недавно (по историческим меркам).

______________________________
** Это не мешает относиться к ТББ хорошо.


С уважением, Юрий
  |  
 Отклики на это сообщение: [1913] Причудливый мир Арканара; [1916] ; [1939] Краткий комментарий;


 Маргарита  30 Ноя 00  8:58   Cообщение 1903   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
 Заголовок:  Задумчиво глядя на экран
Уважаемый Виктор, не могли бы Вы пояснить для задних рядов, что такое "культовая книга"?

И пара вопросов ко всем. Действительно ли "картина земного средневековья", нарисованная Стругацкими – достоверна (как утверждает уважаемый Петрович)? Сколько ни читаю ТББ, мне почему-то кажется, что ВСі БЫЛО НЕ ТАК. Ну, то есть не всЈ, конечно – но не так. Кроме уже упомянутой "Королевы Марго", вспоминается "Имя розы". Кто-нибудь может оценить этот фильм, сравнить с литературной основой?..

И хотелось бы услышать, как воспринимается фильм "Ромео и Джульетта" в стиле панк – я не увлекаюсь видео и посмотрела его случайно (мне понравилось – но не уверена, что это "правильная" реакция :)))).
  |  
 Отклики на это сообщение: [1906] Земное Средневековье vs. ТББ; [1908] Не на все в этой жизни есть четкие определения...; [2141] ;


Предыдущий лист 30 Ноя 00 - 30 Ноя 00 Следующий лист

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА